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 La Science Fiction

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Tom Bombadil
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MessageSujet: La Science Fiction   Ven 1 Juin 2007 - 19:51

Je me permet un petit anachronisme sur ce forum, mais après tout nous sommes dans les douves! Alors y'a t'il des amateurs de Science Fiction ici, et ce quelle que soit sa forme (Livre, Film, BD, Jeux...)?

Après tout, et comme l'a si bien dit Terry Pratchett :"La S-F, c'est la Fantasy...avec des boulons".

Personnellement j'adore ça! Je vais vous présentez brièvement mes références en la matière...

Tout d'abord, et je prècise que c'est à mon avis ce qui se fait le mieux en SF, la saga Hypérion écrite par Dan Simmons et sa suite Endymion. L'histoire en gros : après la destruction de la Terre dans des ciconstances troublantes, l'hégémonie humaine à colonisé une partie de l'espace. Elle lutte contre les Extros, humains ayant muté par manipulation génétique pour s'adapter à l'espace, avec le "soutien" apparent du technocentre, assemblé d'IA (Intelligence Artificielle) ayant fait secession avec l'humanité. L'histoire est centré sur des individu effectuant le pélérinage du "Gritch", monstreuse créature mécanique controlant le temps...
Ces livres sont des chefs d'oeuvres, l'univers est très complexe et travaillé, les personnages sont passionant et l'aventure est palpitante. Je vous le conseil vivement! Mais je vous préviens, n'espérez pas tout comprendre du premier coup...

Ensuite je citerai, encore en livres, le Cycle de Tshaï de Jack Vance, saga culte. Un humain se crash sur la planète Tshaï et rencontre au cours de ses aventures les quatres races peuplant la planète : les Chashs, les Wankhs, les Dirdirs et les Pnumes. Choses surprenantes, il rencontre aussi... des humains! Ceux ci semblent êtres asservis aux autres races...
Là aussi, le monde est très bien décris et la lecture s'avère passionante!

Encore une saga culte pour continuer, j'ai cité... Dune de Frank Herbert! Euh... j'ai vraiment besoin d'en parler? Bon d'accord. La famille Atréides est envoyé sur la Planète Arakis pour gérer la recolte d'Epice, la substance la plus précieuse de l'univers. Seulement la planète est controlée par la famille Arkonen, leurs ennemis héréditaires! A quoi pensait l'Empereur en les envoyants dans ce m... euh... cette situation difficile?
Une histoire politico-mystique à couper le souffle... (Note de Tom : ne regardez pas le film avant de lire le bouquin, il ne lui arrive même pas à la cheville...)

Bon, fini avec les bouquin..? Non! Juste quelques noms, dont je reparlerai plus tard quand j'aurai le temps, et si quelqu'un daigne s'intéresser à mon post... Donc en vrac : La Guerre des Mondes de HG Wells, 1984 de George Orwell...

Bon maintenant, si vous n'en avez pas marre, les autres supports, mais en plus bref, j'essaye...

Pour commencer, Star Wars... no comment. Ha si en fait, juste l'ancienne trilogie... Sinon en autre film : Mars Attack de Tim Burton! Comme quoi la SF ne se prend pas toujours au sérieux...

Ensuite, en anime : Ghost in the Shell, musique magnifique et scénario (très) complexe; Wonderfull Days, visuellement parfais; Akira, post-apocalyptique et enfin... Cowboy Bebop : ambiance 50's dans l'espace, blues jazz & flingues...

Enfin, les BD pour la route : Sillage de Buchet, les Mondes d'Arkadi de Caza, Lanfeust des Etoiles d'Arleston (excellente démonstration de la citation de Pratchett au début de ce sujet!), l'Incal de Moebius et Skydoll de Barbucci & Canepa...

J'en oublie des tas... Ca reviendra au fil des discussion, si discussion il y a, si ça se trouve je parle tout seul... Sad

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Tom Bombadil, Inquisiteur de la Confrèrie
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Libellule
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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Dim 3 Juin 2007 - 15:00

Non non tu ne parles pas tout seul, la science fiction ça m'intéresse !
Enfin quasiment tous ceux que j'ai lu étaient des bouquins pour enfant. Plus récemment j'ai lu le Meilleur des Mondes d'Huxley que j'ai bien apprécié.

Les auteurs dont tu parles cela fait longtemps que je crois leurs noms et leur livre, merci de m'avoir informé de quoi il retournait, j'hésitais justement au salon du livre à St-malo à acheter une trilogie de Jack Vance...

En effet la citation de Pratchett résume bien la science-fiction il me semble.
Question films, Star Wars c'est l'un des films qui m'a le plus influencé.
Et l'un de mes préférés, c'est I, robot, parce que c'est une belle réflexion sur l'humain et qu'est-ce que la conscience. Un film subtil et juste qui pousse à revoir nos conceptions de l'Homme...

De toutes façons, en ce qui me concerne, pourvu qu'on me raconte de grandes et belles histoires, de celles qui tiennent éveillées, de celles qui enseignent et qui bouleversent, de celles qui nous parlent de nous-mêmes tout en nous emmenant ailleurs, que ça se passe dans le passé, dans le futur, sur terre ou dans l'espace, ici ou dans un autre monde ; cela me passionne ! Smile
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Godefroy de Bouillon
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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Dim 3 Juin 2007 - 15:06

Merci pour ce post Messire Bombadil,

La SF.... Etant de la génération 1970 ( Je sais c'est loin )
J'ai decouvert la SF avec Star Trek en 1975, Cosmos 1999 puis pour ma
PREMIERE séance de cinéma, j'ai découvert en 1977 STAR WARS....

Autant dire que cela m'a été "tatoué" dans le crane jusqu'aujourd'hui !!!!

Pour le reste Messie Bombadil à tout enuméré !!!!!

Vive La SF......

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Dim 3 Juin 2007 - 15:13

Le cycle de Dune, c'est le haut du pavé, le must, le top. Je suis du même avis que Tom, je dirais pourtant que le film est pour moi excellent, mais je déconseille, tout comme tom, de le visionner sans avoir lu au moins les 2 premier tome du cycle, sous peine d'être complètement largué. (Le film est vraiment maginifique, avec un superbe jeu d'acteur, dont un sting magistral).

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Dim 3 Juin 2007 - 15:40

Ace a écrit:
.... avec un superbe jeu d'acteur, dont un sting magistral).


Dune....

Sting dans le rôle de Feyd Rautha Harkonnen avec en plus la superbe BO de TOTO....

Nostalgie..... Wink

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Dim 3 Juin 2007 - 20:14

Ace a écrit:
(Le film est vraiment maginifique, avec un superbe jeu d'acteur, dont un sting magistral).


Ah oui? c'est vrai que Sting est bon mais le gros problème pour moi, je trouve que l'acteur qui joue Paul Atréide n'a aucun charisme... ce qui est l'inverse du personnage!
Mais bon, cela n'engage que moi, le film reste culte; pour sa qualité, et pour être un des plus grand gouffre financier de l'histoire du cinéma!!!
Il faut dire que la production, pour l'époque, était époustouflante...

Libellule a écrit:
Et l'un de mes préférés, c'est I, robot, parce que c'est une belle réflexion sur l'humain et qu'est-ce que la conscience. Un film subtil et juste qui pousse à revoir nos conceptions de l'Homme...


Lit du Isaac Asimov alors, c'est lui qui à "inventé" les trois loi de la robotique et posé les problèmes que pourrait apporter une société robotisé, lié aux cotés "humain" des robots et à la définition de la vie.

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Libellule
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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Dim 3 Juin 2007 - 22:04

Oh alors je suivrai volontiers ce conseil... Je crois qu'un ami en lit, du Asimov, je vais lui demander ça demain.
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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Mer 6 Juin 2007 - 1:59

Aaaah, la science fiction... c'est pas mal non plus, pas mal du tout même... j'aime beaucoup !
Tiens au fait, pour ceux qui aiment les sagas mp3,et je ne crois pas en avoir parlé avant, il y a une EXCELLENTE saga sur la SF, faite par le Naheulband (donc ça ne peut être que bien... Wink ) Les avrenturiers du Survivaure. C'est juste génial. Et ça change un peu de l'univers fantasy de presque toutes les "sagas mp3"!
http://www.knarfworld.net/

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Tom Bombadil
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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Mer 6 Juin 2007 - 16:33

Eldera de Beauregard a écrit:
Aaaah, la science fiction... c'est pas mal non plus, pas mal du tout même... j'aime beaucoup !
Tiens au fait, pour ceux qui aiment les sagas mp3,et je ne crois pas en avoir parlé avant, il y a une EXCELLENTE saga sur la SF, faite par le Naheulband (donc ça ne peut être que bien... Wink ) Les avrenturiers du Survivaure. C'est juste génial. Et ça change un peu de l'univers fantasy de presque toutes les "sagas mp3"!
http://www.knarfworld.net/


C'est vraiment sympa comme série, en plus il y a des références à Naheulbeuk. Mais cela reste quand même moins bien fait que le donjon...

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Mer 6 Juin 2007 - 17:06

Libellule a écrit:
Oh alors je suivrai volontiers ce conseil... Je crois qu'un ami en lit, du Asimov, je vais lui demander ça demain.


Si tu veux tenter Asimov, je te conseil le cycle de "fondation"... Un peu compliqué, comme ca, de te décrire l'histoire car cela se passe sur plusieurs générations. Mais c'est formidable!
De plus, on sent que l'auteur maitrise son sujet au niveau scientifique. C est un point fort, je trouve, car on rentre plus facilement dans un livre ou l'auteur sait exactement de quoi il parle et ne passe pas "sur le coté" des difficultés.

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Mer 6 Juin 2007 - 19:00

Tom Bombadil a écrit:

C'est vraiment sympa comme série, en plus il y a des références à Naheulbeuk. Mais cela reste quand même moins bien fait que le donjon...


Disons que c'est dans un autre style... en plus, toute l'équipe de pen of chaos n'a pas participé, du coup peut être qu'on y perd un peu....

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Mer 6 Juin 2007 - 19:34

Ben en fait, Naheulbeuk, c'est Pen Of Chaos qui le fait tout seul tandis que Survivaure, c'est Knarf qui le fait. Et il font tout les deux partie du Naheulband...

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Jeu 7 Juin 2007 - 12:09

Vi, voilà. silent Je ne m'étais pas trés bien exprimé... Mr.Red
D'ailleurs le Naheulband a chanté une chanson dans l'univers de cette série ! L'avez-vous écoutée (elle s'appelle "elle est partie" me semble-t-il...) ?

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Jeu 7 Juin 2007 - 12:15

Ah en fait, j'aime bien la science-fiction! Je savais même pas que certains films que vous avez cité en était, lol!
J'avoue que je ne sais toujours pas comment qualifier ce genre, à part les extra-terrestres et les guerres dans l'univers. Est-ce que ça s'étend à plus que ça? Comment définir la science-fiction?
Messire Bombadil m'a expliqué peut-être des dizaines de fois Hypérion, mais j'avoue que j'en ai plus qu'un minuscule souvenir, c'est parfois trop compliqué pour ma petite tête lol!
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Tom Bombadil
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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Jeu 7 Juin 2007 - 19:13

Dame Eldera, non je n'ai jamais entendu cette chanson...

Sinon, le définition de la science fiction que j'ai apris au collège, en gros c'est du fantastique qui se passe dans l'avenir. C'est juste une fiction en fait, mais dans un contexte spéciale, le future de notre univers. Et toutes les histoires de science fiction n'on pas pour sujet l'espace et les extras terrestre! "1984" de George Orwell par exemple décrit l'évolution politique totalitaire de la Terre sur laquel nous vivons.

Je précise enfin que par "Future", j'entend "future par rapport à l'époque de l'auteur" bien sur! Encore une fois, "1984" est notre passé mais le futur de l'auteur, qui l'a écrit en 1954. C'est d'ailleur imlpressionant comme Orwell à put prévoir les grandes lignes de l'évolution géo politique, il décrit l'équivalent de la guerre froide et le controle des esprit par... la télévision! en 1954, cet homme prévoyait l'influence que les médias auraient sur nous à notre époque! Je trouve ça effrayant.

Lisez le et vous n'aurez jamais la même vision des médias, et de "l'histoire"...

Big Brother is watching you...

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Sam 9 Juin 2007 - 17:31

Ce Orwell a en effet eu une sorte de prémonition sur ce coup là!
Est-ce qu'on peut dire que "V pour Vendeta" fait partie de la science fiction?
ca se passe dans le futur, c'est pas spécialment fantastique mais c'est quand même un "scénario catastrophe"!
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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Sam 9 Juin 2007 - 22:02

Tom Bombadil a écrit:

Sinon, le définition de la science fiction que j'ai apris au collège, en gros c'est du fantastique qui se passe dans l'avenir. C'est juste une fiction en fait, mais dans un contexte spéciale, le future de notre univers.


C'est pour çà que je ne qualifie pas STAR WARS de science-fiction, mais plutot de Space-Opéra , ce qui est différent !
Alors, oui il ne faut pas me brancher sur la SF, car si je puis me permettre, celà reste un de mes genres préférés avec le Mediéval, le Fantastique...
Sinon je crois que Tom Bombadil a cité les principales oeuvres auxquelles je rajouterai en BD, hormis le cycle de l'Incal, "les naufragés du temps" saga de plusieurs albums.
Coté bouquins Ray Bradbury avec "chroniques martiennes" reste une de mes références avec le cycle "Fondation" d'Asimov.

Au cinéma et à la télé je prends tout et n'importe quoi, histoire de me faire un avis, après "je jette" ce qui ne me convient pas...
A noter mon addiction sévère pour "STAR TREK", sous toutes ses formes (les 5 séries, les films, les romans, les novelisations, les BD) et j'assume mes choix même si pour beaucoup Star Trek reste un sujet de rigolade, pour tous ceux qui se sont arrêtés à Spock et ses oreilles pointues.
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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Dim 10 Juin 2007 - 10:29

Yves de La Florentine a écrit:
Coté bouquins Ray Bradbury avec "chroniques martiennes"


Oui oui, je ne l'ai pas encore lu, honte sur moi... Embarassed
Mais je vais m'y mettre, j'en ai beaucoup entendu parler.

Sinon, pour moi, le space opéra est un sous genre de la SF. De toute facon, la SF, c'est un peu vague comme terme, si vous lisez Hypérion et le cycle de Tshaï, ce sont deux oeuvres de sciences fiction qui n'ont aucun point commun, si ce n'est que l'action se déroule dans notre future... Et c'est vrai que Star Wars est censé se dérouler il y a bien longtemps...

Enfin, pour V for Vendetta, on pourrai à la limite le classer dans la SF, au même titre que 1984...

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Mar 12 Juin 2007 - 18:55

Tom Bombadil a écrit:
Dame Eldera, non je n'ai jamais entendu cette chanson...


Et bien téléchargez-la Messire ! Smile http://www.knarfworld.net/rubrique.php?id_rubrique=52

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Dim 23 Aoû 2009 - 11:40

Hop, je remonte un sujet, mais il est vrai que si la SF est un genre que j'apprécie, je n'en lis que très peu. Si donc quelque bonne âme avait à me conseiller quelques ouvrages, si possible en dehors des trucs ultra-connus, je lui en saurais infiniment gré.

Pour ce que j'ai lu, j'aime beaucoup la "vieille" SF.

Farenheit 441 demeure un de mes préférés. Et pour ceux qui n'ont pas peur d'acheter des romans jeunesse, je recommande très fortement Virus LIV1 ou la mort des livres, de Christian Grenier (très belle plume), qui s'en est fortement inspiré.

J'ai lu le premier tome des Fondations de Asimov, que j'ai adoré, même si je n'ai toujours pas entamé la suite.

Dans le Jardin, recueil de nouvelles de K. Dick, est tout bonnement génial.

Les Chroniques Martiennes

Deus Irae, de Zealazny écrit en partenariat avec K. Dick, superbe autant dans la loufoquerie que dans la réflexion sur les croyances et le genre humain.

Aujourd'hui, nous changeons de Visage, toujours de Zelazny, un peu space mais sympa.

Les Seigneurs de l'Instrumentalité de Cordwainer Smith, que je recommande à tout lecteur de SF qui se respecte. Smith nous raconte l'histoire de la Terre dans le futur à travers plein de nouvelles aussi cruelles que magnifiques, mais aussi est surtout bien senties quand on fait un parallèle avec aujourd'hui...

Pour les déceptions :

Smith m'a véritablement redonné goût à la SF après la déception que j'ai eue en essayant de lire les livres de Peter Hamilton, la SF "machinerie", c'est sûr maintenant, j'ai horreur.

Hypérion, de Simmons. Et pas que Hypérion d'ailleurs, j'ai ensuite essayé de lire L'Echiquier du mal, mais son écriture est définitivement trop lourdingue et peu attreyante à mes yeux pour que je m'y refrotte un jour.

Bref... des conseils à me donner ? Smile

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Dim 23 Aoû 2009 - 12:05

J'en parlais plus haut : Dune est à lire.. au moins les 2 premiers tomes : Dune 1 et Dune 2. Ensuite je conseille vivement Le Messie de Dune, Les Enfants de Dune, L'Empereur-Dieu de Dune, Les Hérétiques de Dune et enfin La Maison des mères.

Le cycle de Beltegeuse de Marion Zimmer Bradley est impressionnant

Je conseille fortement La Compagnie des Glaces de Georges-Jean Arnaud.. un pur délice pour qui aime la SF et les romans à fortes saveurs politiques... par contre, y a une trentaine de tomes me semble t'il... j'en ai lu qu'une dizaine...

1984 d'Orwell est un incontournable, tout comme la machine à remonter le temps d'HG Wells.

Les 3 derniers épisodes de star wars : L’héritier de l’empire, La bataille des Jedi et L’ultime commandement

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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Dim 23 Aoû 2009 - 16:49

Très bonne idée d'avoir remonté ce sujet!

Alors ce que j'ai lu depuis l'écriture de ce sujet et que je conseil :

La trilogie Martienne de Kim Stanley Robinson (Mars la Rouge, Mars la Verte et Mars la Bleue) : La colonisation de Mars par l'être humain écrit dans un style hyper-réaliste! Je conseil tout de même un minimum d'intérêt, sinon de connaissance, pour les sciences (particulièrement la géologie) car les descriptions sont très poussées (10 ans de recherche auprès de la NASA entre autre avant l'écriture...)

Le Maître du Haut Château de K Dick, un des romans fondateur du style appelé "Uchronie" (basée sur une histoire parallèle à la notre). Pendant la Seconde Guerre Mondiale, la Wehrmacht n'est pas stoppé à Stalingrad, Hitler atteint le pétrole de la Baltique et gagne la guerre. Les États Unis sont partagé entre le Japon et l'Allemagne, une guerre froide débute entre ces deux puissances... Seulement un romancier américain écrit une uchronie où les Alliés auraient gagné la guerre...
Une pure merveille avec une fin complètement déstabilisante...

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Tom Bombadil, Inquisiteur de la Confrèrie
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Ryuuchan
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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Dim 23 Aoû 2009 - 17:26

@ Ace : Dune je vais attendre un peu, on m'a dit que c'était bien mais très lourd, du coup ça ne m'attire pas trop. Il va pourtant bien falloir que je me jette à l'eau un jour ^-^ Par contre Bradley me tente depuis longtemps et La Compagnie des Glaces n'a pas l'air mal. Merci ^-^

@ Tom Bombadil : axé scientifique c'est super, j'adore ça (bon faut pas non plus que ça soit une thèse ^-^), je sens que je vais commencer par ça ^-^. Le K. Dick est dans ma liste à lire Smile

Merci à tous les deux ^-^


Ah, et dans les livres que j'ai à recommander, j'ai oublier de citer la Trilogie de Gaïa de John Varley (même si c'est un peu fantasy aussi), qui vaut vraiment le détour.

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Et c'est pourquoi ma Terre maternelle, j'ai pleuré sur toi intérieurement à cet instant de l'immense parade qu'on nomme le Temps : les clowns défilent et chacun sait qu'au fond d'eux ils ont le coeur brisé. Roger Zelazny
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MessageSujet: Re: La Science Fiction   Lun 7 Sep 2009 - 16:59

Dame Alix a écrit:
.../...Comment définir la science-fiction?.../...


La définition que je connais de la science fiction pour la différentier du fantastic, c'est que la SF à toujours une origine réelle et parle d'évolution. Ce qui nous amène souvent dans le futur... Ex: Dans le 5e Element, on se situe bien sur la planète Terre, mais quelques années après notre ère, dans un environnement où l'homme à évolué.
Dans le seigneur des anneaux, nous sommes bien dans un univers inventés, très loin de notre réel et avec aucun rapport avec notre vie à nous et notre planète, donc c'est du fantastic!

Par la même, tous les films de SF ne parlent pas d'extras terrestres! Harry Potter, en tant que film de SF par sa base réelle est un très bon exemple, ou X-Men qui parle ouvertement d'évolution de l'espèce humaine.

Connaissez vous d'autres histoires piège ou les médias se trompent souvent entre fantastic et SF?
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La Science Fiction

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