Lu dans les citations :

elessya a écrit:

Un extrait de Oscar et la dame rose de Eric-Emmanuel Schmitt: " La souffrance physique on l' a subit. La souffrance morale on la choisit."

Je lance la discution d'après cette citation.

J'ai moi aussi lu "la dame en rose", mais je ne vois pas comment il est possible de choisir sa souffrance morale. Bien sur, il est possible de se blinder plus ou moins, mais quant à la notion de choix, je doute.

Ne pensez vous pas plutôt que nous sommes inéguaux face à la souffrance ? Notre seuil de tolérence et absolument personnel et unique. Ne croyez vous pas ?

Le "choix" ne necessite t'il pas une démarche volontaire donc consciente, alors que les sentiments, les émotions et donc la souffrance, sont de l'ordre de l'innée. Il n'y a donc pas d'aprentissage possible, tout au plus une adaptation.

Qu'en pensez vous ?

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Je pense que si vous aviez raison les phychologues et psychiatres n'existeraient pas! L'apprentissage émotionnel n'est pas une chose simple mais elle existe. Nous pouvons apprendre à voir la vie d'un autre oeil pour qu'elle nous touche moins, pour souffrire moins. On ne choisi pas les événements qui viennent à nous mais nous pouvons influencer sur les émotions qu'ils nous causent.

Même la souffrance physique peut être contrôlée légèrement. La preuve, des tests ont été fait prouvant que des gens qui croyaient que ce qui allait leur arriver allait leur faire mal, avaient plus mal pour la même chose que quelqu'un qui pensait qu'il n'aurait pas mal. Je me rappelle d'un test avec des chocs électriques et les gens prenaient soit une pillule pour emplifier la douleur ou la diminuer, dumoins c'est ce qu'il pensaient, mais ce n'était pas vrai. Pourtant ceux à qui on avait dit qu'ils prenaient un médicament pour diminuer la douleur ne fesaient qu'un saut tandisque ceux qui croyaient avoir pris un médicament pour emplifier la douleur demandaient d'arrêter le test parce qu'il souffraient trop! N'est-ce pas incroyable? Mais c'est pourtant vrai!

Je vois votre raisonnement. Oui, ok, y'a du vrai.

Je me souviens aussi avoir lu qu'un homme était tombé dans une calle frigorifique vide de bâteau. Personne ne s'en était rendu compte et il a fait toute la traversée dans la calle. A l'arrivée, on ouvre la calle pour charger et on découvre le pauvre gars mort gelé alors que le frigo n'était pas en route. Sur les mur, il avait écrit son agonie, ses sensations sentant le froid l'envahir, ses membres s'engourdir etc... lui était persuadé qu'il était dans un environement hultra froid, il en est mort.

Le cerveau est une sacré machine. Ok, je vois pourquoi dans "Oscar et la dame en rose", il parle de choix dans la réponse qu'on apporte alors et non dans le fait de choisir de souffrir. C'est ça ?

On ne choisi pas de souffrir c'est vrai mais le psychologique est très puissant! Si l'on croit fermement quelque chose il est possible que ce que l'on croit arrive, qu'on le veuille ou non comme dans votre exemple. C'est la même chose dans l'interprétation de tout. C'est pourquoi quand on dit que la souffrance morale est un choix, c'est fort et ça choque à première vue mais en fait, hé bien ce n'est pas si faux que ça...

Si quelqu'un veut lire "Oscar et la Dame en Rose", un MP et il part chez vous via La Poste.

Pour le choix de souffrance morale, je dirai que chaque cas est différent, aussi..

Il y a des gens qui ne se sentent "vivre" que lorsqu'ils se plaignent, qu'ils se sentent mal, etc. et qui provoque eux mêmes les occasions.. je ne sais pas si je m'exprime bien.. je connais quelques cas comme ca, qui seront capables d'aller fouiller très loin dans cette douleur (qu'elle parte d'une douleur physique, ou simplement d'un mal être), mais incapables de faire un seul pas en avant pour se sentir mieux..


Il y a aussi ceux dont la vie va très bien: pas de maladies, pas de séparation, pas à la rue, etc..et qui vont s'inventer leurs problèmes, pour se donner un "genre", pour briller en société, faire son "mystérieux", etc.. qui vont dire "après tout ce que j'ai vécu" à d'autres...


On peut choisir de rester dans sa souffrance, car tout le monde a vécu des choses dures (même si à plus ou moins grande échelle, evidement, mais le ressenti étant différent, c est compliqué de déterminer une échelle de souffrance), et on peut essayer de tirer le positif des expériences, car c'est tout de même ce qui nous construit..

Je pense comme beaucoup d'entre vous que la souffrance morale est relative à chacun. On ne peut pas émettre de jugement sur la manière dont quelqu'un ressent les choses... Il y a effectivement des gens qui vont supporter relativement bien des épreuves terribles, je pense au phénomène de résilience par exemple. Et au contraire des personnes ultra-sensibles qui vont vivre très douloureusement des choses qui peuvent paraître infimes...

Mais je me sens touchée par ce titre: "la souffrance morale : un choix"... Parce qu'il est parfois dur d'avoir tout simplement l'envie de s'en sortir, et l'on peut parfois entretenir nous même notre mal-être... On peut très bien aussi se mettre nous même, consciemment ou non, dans des situations dont on sait pertinnement qu'elles nous font ou nous feront souffrir...

Je pense forcément au Romantisme par rapport au problème de ce choix. Il est évident que la plupart des grands romantiques au XIXe étaient de grands artistes, et avaient une forme de complaisance avec leur mal être qu'il entretenaient (d'ailleurs je parle au passé mais je devrais peut etre employer le présent car ce n'est pas l'apanage des romantiques du XIXe. Le mythe du poête maudit est une réalité, même de nos jours, et j'en sais quelque chose (oui oui, cela arrive aussi aux femmes ^^))
Je pense à Baudelaire par exemple qui a écrit les fleurs du mal pour trouver un remède à son spleen, en vain, puisque ni les paradis artificiels, ni les femmes ne réussiront à le faire sortir de cet engrenage et à se hisser vers l'Idéal dont il rêve tant... Il le dit lui même, c'est parce qu'il ne croit pas en une transcendance qu'il est en proie a ce spleen, et c'est un échec, son ennui l'empeche d'avancer et il finit par réaliser qu'il n'a peut etre jamais réellement voulu se donner les moyens d'aller vers cet idéal (oulà je ne sais pas si je suis très claire.... mais je mégare, j'en reviens à la complaisance avec la douleur)
Cela peut etre aussi tout simplement à cause de la conscience que c'est cette souffrance morale qui nous inspire... N'est on pas plus productif en tant qu'artiste lorsque l'on va mal? Je pense que nous avons tous connu ces périodes de mal être qui nous font écrire, composer, dessiner... et cela peut faire peur de perdre toute inspiration lorsque la douleur cesse... Cela concerne les romantiques mais pas seulement, on peut considérer d'une manière plus universelle que c'est inhérent à l'Homme. Aristote déjà avait expliqué cela dans son oeuvre L'homme de génie et la mélancolie.
Je pense qu'il est dur de faire la part des choses lorsque l'on souffre moralement, entre l'incapacité à agir parce que la douleur est trop forte, et l'impossibilité d'agir parce que l'on se complait inconsciemment dans cette douleur.

Je comprends ton idée mais pour ma part, je continue de penser que si tout le monde faisait des efforts pour être plus heureux nous en profiterions tous.

La souffrance Morale un choix ???

C'était vrai pour moi avant de rencontrer une "Certaine" personne...

mais il y a des "restes".....

la souffrance morale un choix...
mon propre exemple...comme ça je sais que c'est vrai!
il y a un an, seule, au chomage, chez mes parents dans une ambiance très très lourde et pourrie, je me plains. je suis malheureuse...
aujourdh'ui, un boulot d'un an, qui me plait, un petit ami patient et comprehensif (d'autre qualités aussi, mais vous allez comprendre pourquoi ce sont celles la que je met en avant), un appartement...tout, tout pour etre heureuse à 21 ans dans un monde comme le notre je crois.
et pourtant...depuis un mois, date de mon emménagement, je me sens malheureuse, déprimée, au bout du rouleau. je passe tous le temps avec mon petit ami à pleurer, à lui dire qu'il a été mal avisé de choisir quelqu'un comme moi, que je ne le mérite pas. et lui dit "banco je prends. je savais tout ça, je prends". et je peux pas répondre.
comme je vais voir un psy, qui m'aide beaucoup, je lui en parle, je pleure devant lui (il faut savoir que pour moi ce n'est pas rare de pleurer, mais pleurer devant quelqu'un que je vouvoie, c'est une honte). on revient donc a mon emménagement, la sensation que j'ai eu d'etre mise à la porte, et enfin...la culpabilité que j'ai de laisser ma mère et ma soeur seules à la maison avec mon beau père qui pourrit sacrément l'ambiance.
je m'impose d'etre malheureuse pour l'etre avec elles.

et je peux vous assurer, que jusqu'à ce lundi, où on a découvert cela, j'ai souffert le martyr. je ne mens pas...c'est dur psychiquement parlant.
je choisis, inconsciemment peut etre (mon surmoi parait il) de souffrir...alors que JE VEUX etre bien!!

en prendre conscience a été un soulagement...depuis lundi, j'ai remis en route les fonctions que cette culpabilité bloquait! c'est pas la panacée, et peut etre qu'on ne peut l'avoir en la cherchant, mais c'est déja beaucoup mieux.
oh et puis le forum me manque!!

Wow! Quel bel exemple de "choix" de souffrance Fée Viviane! Bravo! Bravo pour avoir mis le doigt sur le bobo! Bravo pour avoir le courage d'en parler ouvertement! Bravo pour avoir si bien imagé le sujet! Je suis avec vous pour vous encourager à continuer votre thérapie et vous encourage à affronter votre problème et en sortir plus heureuse!

Euh.. je ne voulais pas faire polémique avec cette citation

On peut vouloir ne pas pouvoir vouloir, donc on peut ne pas vouloir avoir le pouvoir de vouloir, mais parce qu'il y a un mais, il y a toujours un mais, ne pas vouloir avoir le pouvoir de vouloir, voudrait dire que l'on peut toujours ce que l'on veut, et si l'on ne peut pas, et qu'on le veuille pourtant, c'est que ce pouvoir-là, faut le chercher ailleurs que dans le vouloir, ou le vouloir faut le chercher ailleurs que dans le pouvoir, et c'est là qu'il vaut mieux se regarder, en face, et juste entre les deux yeux, pour savoir si vraiment la chose que l'on voulait est vraiment nécessaire, parce que sinon ce n'est pas vraiment la peine de se prendre le brocoli, voire autre chose du reste, et c'est comme ça que généralement j'abandonne, parce que du coup je me dis que cette chose là que je voulais, que je ne voulais pas, je m'en fous un peu d'abord, et puis parce qu'on ne dit pas je veux, mais j'aimerais, alors donc il faudrait dire que, donc, quand on aimerait, on pourrait, et ça je crois pas non plus que ce soit totalement gagné...


1+1=3 , Perrine Griselin


Voilà un extrait d'une pièce de théâtre que j'aime beaucoup.

Je pense vraiment que quand on veut, on peut. Le tout est de savoir si on le veut vraiment...

C'est pareil pour la souffrance...

Fée Viviane bon courage !

Je ne sais pas si vraiment on "choisit" la souffrance morale. On fait tous des choix c'est vrai, mais des fois, on fait un choix qui n'est pas le bon, en croyant bien faire.

Parfois, de "vieilles histoires" peuvent nous poursuivre insidieusement...
Et ce n'est pas donné à tout le monde, comme l'a fait Fée Viviane, d'arriver à trouver d'où ça vient, puis de remonter la pente...
Est-ce qu'on peut vraiment choisir et guérir de tout ? Je pense à une de mes amies qui est dépressive ou bien à des personnes ayant vécu des atrocités (guerre...)

ce que je me demande aussi c'est peut-on choisir de ne pas guérir... c'est a dire qu'on a des problemes qui sont dur a règler et qu'on choisit de les oublier plutot que d'affronter l'idée de les règler... je ne sais pas si je me fais comprendre par là, mais parfois c'est assez dur de ses dire qu'on doit aller voir un psy pour règler des problemes donc on préfères se dire a soit meme que tout va bien (et le pire c'est qu'on y croit ...)

La souffrance je connais [comme tous à plusieurs degrès], j'en ai même joué et abusé. Je suis passée par l'étape "nan mais tu peux pas comprendre t'as pas souffert comme moi", l'étape "je suis une pauvre victime" et l'étape "je vais mal et j'irais toujours mal".
Et puis un jour, on se dit "tiens et si vraiment s'était possible?"
Le déclic a eu lieu au moment où les planètes affichaient le même alignement qu'au moment de ma naissance [bon ça après, on y croit ou pas, c'est vous qui voyez, je trouve juste ca bizarre comme coïncidence].

L'humain en général se pose d'abord en victime parce qu'il est plus facile de trouver des raisons d'être malheureux que heureux.
Mais je suis convaincue que l'on peut venir à bout de toute peine et on a pas forcément besoin de psy (les psys ça marche en fonction des gens^^).
Cependant comme le dit Messire Godefroy, il y a "des restes". Une profonde blesssure cicatrise avec le temps mais il y a toujours une légère ouverture pour dire "et ne m'oublie pas". Car quelque part se serait inhumain si la cicatrice se refermait complètement, comme si rien ne nous touchait complètement.
Mais tout ceci n'est que mon humble avis!

Ce n'est pas que "ton humble avis", car c'est le mien aussi. C'est exactement ce que je pense, et même ce que je ressens.... Tu as mis des mots sur ce que j'ai vecu et vis toujours....
Le seul truc c'est que des fois on n'arrive pas a s'en sortir tout seul... Je sais que c'est "la solution de facilité" et que c'est par soi même que l'on doit s'en sortir. Beaucoup me disent qu'il faut aller bien soi même pour être bien avec quelqu'un... Mais moi je n'y arrive pas seule... Il y a toujours des choses que l'on oublie pas, des deuils que l'on arrive pas à faire... je ne dois pas être assez forte pour ça... J'ai besoin de quelqu'un a mes cotés pour ça je pense...

Désolée je raconte ma vie.....

Je te comprends très bien, pour aller mieux, c'est bien, voir vital, d'être entourée, que ce soit par des amis ou .. plus..

Il faut juste faire attention a ne pas tomber plus bas encore s'il y a des soucis avec ces personnes là.
D'un autre coté, on se "blinde" a chaque expérience.. Enfin, j'en ai l'impression..

on se blinde, et à la prochaine expérience pour ne pas refaire l'erreur on s'emporte, on se cache, ou on fuit... c'est pas forcément mieux...

Effectivement... Et on ne peut plus rien donner à personne, même ceux qui le mériteraient...

Mais le juste milieu est dur à trouver! "Chat échaudé craint l'eau froide", n'est ce pas ?

*Malorme sort de l'ombre*

Comme les tourments humains me divertissent , vous êtes si amusantes petites créatures ...
Vous voulez vous blinder ? fortifier ? Etre telle la roche, impénétrable, c'est fort louable, c'est vrai ... mais est-ce le mieux ?
La question semble insoluble ...
Les sentiments c'est comme l'eau, ça coule, ça ruissèle et ça s'infiltre. Mais une fois le froid venu l'eau se change en glace et c'est cette même glace qui fait éclater les rochers les plus récalcitrant.
Par cette métaphore, je pense que l'on peut se blinder à loisir mais le jour ou cette forteresse viendra à tomber, on n'en sera que plus vulnérable encore ... et je suis persuadé que même la volonté la plus déterminer ne me contenir éternellement le flot incessant des émotions et des sentiments.
Alors devons nous vivre sans carapaces et vibrer aux rythmes de nos sentiments, être balloté, enivré, subjugué par nos pulsions ...
Pour ma part je fais ce que je sais le mieux faire : la dérive ...
Je lâche du lest, allez ouste ! Place à la désinvolture, vivre lentement alors que tout le monde court de tout coté ... je savoure mes moments de solitudes, comme mes moments de partages entre amis. Si une émotion est trop vive, elle me foudroie , si elle est trop fade je m'en détourne ...
Halala triste roseau que je suis ... dans ce monde ou tous voudraient être majestueux et puissants chênes ...

*Malorme se retire*

j'essaye également de lâcher prise ... quand j'y arrive! c'est comme ça je ne peux m'empecher de penser et regretter ce que j'ai dit, et d'imaginer demain, je n'arrive pas à vivre dans le présent...

seulement des fois, c'est difficile pour les personnes autour de soi... elles ont toujours la sensation de marcher sur des oeufs avec moi, me vexant pour un rien, en repensant à ce qu'un tel a fait dit etc...

au final, c'est très pesant! ne croyez pas (pour ceux qui ne se retrouvent pas la dedans) que ce soit une manière de faire en sorte qu'on s'occupe de nous! au contraire... si vous ressentez comme moi, vous voulez le moins possible qu'on sache que vous allez mal, en vous occupant des autres.
tout ça est très compliqué, pesant, et pourtant on arrive pas à faire face, comme si c'était une force qui nous controle..; sombre isn't it?

Et après, on s'entend dire que nous, c'est facile de nous occuper des autres, car on va toujours bien...

Comme vous dites, petite fée, c'est pesant parfois...

je relance le sujet : et je prolonge ... comment peut on arriver à choisir inconsciemment et ne pas être d'accord avec son choix?
se blinder émotionnellement pour ne plus être déçue d'accord... ne plus rien ressentir pour personne , je ne suis pas d'accord. et pourtant...comment on fait pour se battre contre soi même? (quand on est pas Lancelot, ou un X Men?) on renait de ses cendres? (oui oui je suis dans les X Men en ce moment...et avec Henri IV en même temps)

encore une fois je relance...
la souffrance morale un choix? décide t'on de ne plus aimer personne? de ne se sentir bien que seule, et de chercher la compagnie des autres en même temps...?

Je pense qu'il y a une part de choix et une part d'inconscient dans une proportion différente selon les gens... Je pense aussi qu'on peut faire ces choix là quand on va mal en sachant pertinnement que l'on va empirer les choses, mais parce qu'on veut se blinder, ne plus souffrir....
Mais c'est une erreur, l'expérience m'a prouvé que ce n'est pas la bonne solution....
Après je pense que cette discussion est interminable car on a tous des avis différents en fonction de notre vécu.....