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 cotte de maille

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Robinas
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MessageSujet: cotte de maille   Mer 13 Juin 2007 - 14:51

Alors comme convenu je vous montre une image de ma cotte de maille:

La photo n'est pas fantastique, certes, mais c'est juste pour ne pas venir les mains vides... Very Happy
la photo represente une moitié, l'autre etant identique a celle ci, et devrait se terminer dans la semaine...
alors le truc c'est (vous l'avez compris je pense) faire deux parties et les assembler ensemble ( c'est une technique que je pense avoir inventée car tous les sites que j'ai vus qui traitent de la fabrication d'une cotte de maille expliquent seulement comment faire le debut, donc par la suite il faut "deviner" comment continuer...)
voila, alors j'aimerais juste savoir si quelqu'un s'est deja lancé dans cette noble tache, histoire de me dire comment il s'y est pris...
Merci

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Scryll
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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mer 13 Juin 2007 - 15:37

Aïe!

Avant de continuer, réunis les deux morceaux par le haut et essaie la en l'état (sans les flancs réunis).

Je gage d'avance que tu vas avoir quelques surprises au niveau du col, des bras, des aisselles, du tour de poitrine, du tour de taille, de la largeur d'épaule et de la longueur totale ... Wink

Quels diamétres as-tu utilisé?

Comme il s'agit surement d'anneaux abouttés (juste refermés à la pince) le seuil de "sécurité" est un rapport de 5 entre le diamétre intérieur et le diamétre de fil utilisé.
Par exemple:
Sur un montage en anneaux de 10mm intérieur, il vaut mieux opter pour un fil de 2mm minimum. (10mm/2mm = 5)

Un rapport de 6 est à proscrire sous peine de se transformer en Petit Poucet médiéval ... sauf si tu te lances dans la rivetés ... et encore, je conseille pas plus de 5.5 de rapport ici encore.

Le rapport de 4 est idéal (à mon goût) car cela donne un montage solide est visuellement homogéne, en contrepartie, c'est plus lourd et demande des mesures plus précises.

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lucifiel
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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mer 13 Juin 2007 - 15:48

Vous semblez vous y connaitre messire scryll.
beau discours en tout cas, personnelement je pense pas que j aurai sle temps de faire ma cotte de maille moi meme.

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Ganelon
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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mer 13 Juin 2007 - 15:52

Oh Robinas , bon début!!! j'ai moi meme réaliser la mienne et comme beaucoup j'ai fait par bandes de mailles faisant tout le tour du corpset une fois la longueur atteinte on referme sur le coté en laisse un trou pour les manches. Mais il faut reajuster souvent comme le dit Scryll aussi.
Alors les manches y a plusieurs methodes, soit par inversement de sens si tu as des manches longues en faisant des réductions au bout, sous peine de voir pendouiller ta maille comme c'est pas permis Smile.
Soit en continuant sur la longueur mais en faisant des manches courtes type haubergeon...

Une question par contre, meme si tu fais qu'une face, je trouve ta maille très peu dense! Quelle section de fil utilises tu ? Quel est ton diamètre interne d'anneau?
La mienne est du 8 mm de diametre et 1.6 mm d'epaisseur. Beaucoup le fond en 8 / 1.4 mais je trouve un poil trop fin je te conseille le reste.
Si tu veux monter plus haut en 10 , prend du 2 comme l'a dit Scryll aussi.
Vaut mieux conserver un certains ratio entre epaisseur/section sous peine d'avoir une chemise d'anneau fashion uniquement bon pour le defilé de mode Laughing

Pour te montrer une maille très dense, je me suis amusé à me faire des parties de protection (accroche toi:)) en 12 mm / 2.2mm d'epaisseur en montage 6 en 1 Mr. Green .
J'ai pris du 12 mm car le montage demande beaucoup de place dans un seul anneau.



Pour les néophytes, il y a différents montages:

le 4 en 1 : dans le montage chaque anneau est rattaché à 4 autres

le 6 en 1 : dans le montage chaque anneau est rattaché à 6 autres

le 8 en 1 : dans le montage chaque anneau est rattaché à 8 autres (bien épais çà Laughing)

la royale : dans le montage 4 en 1 chaque anneau est doublé

Plus on était riche, plus on pouvais s'offrir une maille dense!
Voili voilou n'hesite pas si tu as d'autres questions cher ami Wink

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mer 13 Juin 2007 - 15:55

C'est à dire qu'il y a quelques années j'ai caressé l'idée de faire du montage de cotte de maille (Haubergerie donc) mon activité professionnelle principale.

Malheureusement, le projet s'est achevé aussi vite qu'il a démarré.
Désormais j'en fabrique pour mon compte et je conseille les inconsci... hummm ... les courageux qui se lance dans cette expérience qui met à l'épreuve patience, humilité et resistance manuelle. Wink

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mer 13 Juin 2007 - 16:04

Je confirme faut etre maso pour faire çà !!! Moi aussi bizzarement j'ai voulu me lancer la dedans mais bon Laughing...

Un truc plus simple à faire ce sont les camails, technique différente mais assez rapide à réaliser.....si tu es toujours motivé apres ton haubergeon hihi Mr. Green

J'ai pour projet de me faire une cotte de plates du type celle retrouvé à Wisby mi XIV ème siècle. Meme si c'est presque aussi lourd, le poid est carrement mieux reparti que sur une maille. Je commence à saturer du poid sur les épaules avec ma maille, meme avec une ceinture!! Comme si on avait pas déjà assez de poid lol Smile

Oui...heu je sais.... le médiéviste se plaint toujours !!

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mer 13 Juin 2007 - 16:22

Je ne suis pas certain d'une meilleure répartition de poids sur une armure de métal semi-rigide (type Wisby) que sur une armure de métal souple (type haubert classique donc). Wink

Une cotte bien faite ne provoque que peu de gêne (voir aucune) de mouvement et son poids est compensable par un gambison adéquate.

J'ai un haubert doublié (ce que tu appelles "Royal"), datant de mes première expériences de maillage (... "loufoque"), qui pése 19 kg et me descend au genou et au poignée (et je fait 1m80), mon gambison a un rembourrage de 1 cm sur tout le corps sauf aux épaules où il est de 5 cm.
Un fois tout ceci mis en place, ça ne bouge pas plus que ce que je demande (combat, manoeuvre, roulade, course ... fallait tout essayé).
j'ai une ceinture mais elle sert plus à tenir le tabard que la cotte. Wink

(Je suis en pleine fouille dans mon PC pour retrouver des photos de différents assembalges de maille réalisée.)

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mer 13 Juin 2007 - 16:39

Scryll a écrit:
Je ne suis pas certain d'une meilleure répartition de poids sur une armure de métal semi-rigide (type Wisby) que sur une armure de métal souple (type haubert classique donc). Wink

Une cotte bien faite ne provoque que peu de gêne (voir aucune) de mouvement et son poids est compensable par un gambison adéquate.


J'ai essayé la wisby de Réchignac dans ma compagnie et je peux t'assurer que sur la durée tu sens moins la wisby qui ne fait que dans les 13-14 kilos.
Jai un gambison assez épais et ma maille est très bien calé et ne gene aucun de mes mouvements.Je parlais plus au niveau de la repartition de poid sur la durée! Cest pas la meme sensation et je apres avoir testé je me sens mieux dans le reste! pirat

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Robinas
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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mer 13 Juin 2007 - 17:51

Ben moi en fait, quand j'ai commencé je ne connaissais rien du tout (c'est logique non...) donc je n'ais pas du tout pensé a toutes ces histoires de rapport et autre...
c'est vrai que je me suis deja dit que ma maille etait tres peu dense mais comme je l'ai deja dit au debut je ne connaissais rien, alors j'ai pris le premier baton que j'avais sous la main, donc mes anneaux sont enormes (1.5 cm) pour un fil de 2mm ce qui fait que le resultat est trop espacé...
ah oui pour les mesures, je n'avais pas trop envie de me lancer dans les patrons et tout ça alors j'y suis allé au feeling avec des mesures vite faites et je me suis dit que s'il y avait des problemes de taille ou autre ce serait rectifiable (ça se dit ça?) par la suite...
mince j'espere que ma cotte de maille ne deviendra pas une chemise d'anneau fashion uniquement bon pour le defilé de mode... Shit

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mer 13 Juin 2007 - 18:22

15mm X 2mm ... ah oui, ça va partir en lambeaux rapidement.

Néanmoins il ya des solutions de secours, tout dépend de ce à quoi tu destines ta cotte(?).

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mer 13 Juin 2007 - 19:04

ben au depart c'est juste pour le fun quoi...mais bon le jour ou je voudrais faire quelque chose de plus serieux avec j'en ferai une correctement... Very Happy

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Jeu 14 Juin 2007 - 11:48

Voilà de bien beaux ouvrages, Messires ! Bien que tout ça m'est l'air bien compliqué... Shocked Bon courage en tut cas Messire Robinas, vous en aurez besoin d'aprés ce que j'ai pu lire ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Jeu 14 Juin 2007 - 15:25

Effectivement, Eldera, je vais en avoir besoin, Very Happy merci...

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Jeu 14 Juin 2007 - 18:46

Alors, puisqu'il s'agit d'une réalisation pour ton bon plaisir, il y a un moyen simple de ratrapper l'oeuvre tout en s'essayant en même temps à d'autres techniques de l'haubergerie.

Tout d'abord, ce que tu as réalisé peut rester tel quel, ce n'est pas un soucis.

Par contre pour la finition d'assemblage, il faudra préparer:
- Des anneaux (un nombre conséquent) de diamètres 10mm intérieur, dans le même fil.
- Des anneaux (le double des précédents) de diamètres 12 mm intérieur, dans le même fil (voir une taille juste au-dessu, 2.2 mm).

Le but est de concevoir des "bandes" (comme celle décrite par Ganelon) de mailles de diamétres différents qui viendront se placer aux épaules.
Ceux sont ces bandes qui supporteront tout le poids de la cotte (du moins, sa partie suppérieure, la bas étant tenu par la ceinture) sur son point le plus sensible (la ligne d'épaule).

La première bande doit avoir au minimum 3 anneaux de large (le montage 4/1 classique), mais toujours un nombre impair, et sera composée des anneaux de 10mm.
Les secondes bandes (il n'y a pas de faute Wink ) auront aussi un nombre impair d'anneaux, minimum 3 chacune, et seront assemblées en extension de la première bande.
A faire en double, une pour chaque épaule.

Sur cet ensemble mixte sera montée le reste de la cotte.

C'est simple et efficace.

On augmente la solidité de la cotte en rajoutant une bande "de taille", juste sous la ceinture (pour les hauberts les plus longs).
Et si vraiment l'on craint de semer des mailles, il est toujours possible de créer des bandes verticales, sur le même procédé, partant des épaules jusqu'au bas de la cotte (surtout dans le dos, qui est la surface la plus rudement mise à l'épreuve).

Sinon il y a toujours la possibilité de doubler les anneaux sur les points sensibles, mais par expérience, à part le poids, on ne gagne pas grand chose (et on en arrive à doubler toute la cotte par soucis d'homogénéité).

Voilà, j'espère avoir été assez "clair".
L'avantage avec la maille, c'est que rien ne se perd, tout se converti. Wink

Dernière touche, trouves du fil de cuivre ou de laiton de diamètre similaire (le fil de cuivre 2.5 utilisé en électricité du batiment est trés bien) pour monter des bandes colorées en fin de maillage (col, manche, bordure).

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Ven 15 Juin 2007 - 6:27

Merci pour tout ces conseils mais je crains de ne pas avoir tout compris...en fait le but est de faire en sorte que les epaules tiennent le choc? n'est-ce pas? alors pourquoi ne pas tout simplement faire du 6en1 sur les epaules?
ou alors c'est ce que vous venez d'expliquer et j'ai vraiment rien compris... Boulet

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Ven 15 Juin 2007 - 8:14

Oui je pense qu'on peut faire de la 6 en1 au niveau des épaules et faire une reduction pour repasser en 4 en 1 ( jamais testé donc je sais pas si cest viable)

Par contre Scryll, j'avoue ne pas bien comprendre aussi la méthode au niveau des épaules. Le début ca va mais qu'appelle tu nombre d'anneaux impairs? Les anneaux de 12x2.2 tu les utilises quand ?
Si tu avais un schéma..... Mr. Green

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Lun 18 Juin 2007 - 15:50

Je n'ai pas de merite, car la mienne, je l'ai acheté !!!!

Mais bravo à tous les courageux qui ont "osé" l'aventure...

Particulièrement à vous Messire Robinas.... thumright

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Lun 18 Juin 2007 - 16:45

Merci bien Messire Godefroy...
je posterais une photo de ma cotte de maille une foi finie quand j'aurais trouvé du fil de fer qui me convienne...

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Lun 16 Juil 2007 - 18:01

Bravo à vous tous pour vos cottes... pour en avoir fait une de mes petites mimines, je peux dire que vous avez bcps de courage.
Je fais partie d'une assoc milieu du XVe siècle. Je voulais préciser pour ceux qui veulent également se faire une cotte de maille selon les normes de l'époque ( même si ca ne se faisait plus bcps, pour un soucis d'économie, les gens gardaient la cotte des aïeuls) , que plus on avance dans le temps, plus la cotte raccourci. Pour le XVe, elle ne dois pas déscendre plus bas que le genoux, le mieux c'est mi cuisse, et il faut faire manche courtes ou sans manches du tout. Ca fait moins de boulot et ca permet d'éviter de se faire engueuller par ceux qui veulent montrer leur science ( y'en a partout).

Personnellement, la mienne est faite en anneaux de galva 2,2mm de diamètre et 1cm de rayon interieur, manches courte et s'arrète à mi cuisse, comme j'aime bien la dentelle Laughing et que j'avais que ca à faire, j'ai rajouté un motif triangulaire en bas qui se faisait souvent à l'époque. ca fait plus habillé...
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MessageSujet: Re: cotte de maille   Lun 16 Juil 2007 - 18:46

Beau travail pour ta maille Smile meme si en 2.2 /1 cm ca doit etre assez lourd quand meme, disons qu'elle doit etre assez dense, ca change de la norme lol Mr. Green

Une chtite présentation serait la bienvenue aussi Very Happy

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Lun 16 Juil 2007 - 18:59

Ben moi en ce moment je suis completement bloqué, plus de fil...
Mais j'hésite a en recommencer une, comme ça je pourrai acheter la meme bobine de fil plusieurs fois pour ne plus avoir de probleme par la suite pour trouver le meme fil, et aussi parce que mes anneaux sont beaucoups trop larges pour leur epaisseur donc, comme on m'a deja fait la remarque, les mailles sont tres peu denses...alors tant qu'à faire j'aimerais bien que ma premiere cotte de maille soit réussie...
Donc en passant, je demande aux connaisseurs, quel est le meilleur rapport épaisseur/largeur pour une cotte de maille 4en1?
merci

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mar 17 Juil 2007 - 12:11

Ca dépends de ce que tu veux comme cotte:
_si tu veux un type début moyen âge ( manche longues, qui descend jusqu'au genoux ) je te conseille un fil 1.8 mm et des anneaux de 1 voir 1,2 cm de diamètre intérieur, car le gros soucis, c'est que si tu veux la porter longtemps, il ne faut pas qu'elle dépasse les 14 kilos. C'est le poids de la mienne. Je l'ai porté 2 jours durant en ne l'enlevant que pour dormir... c'était limite mais supportable.
_ Si tu veux une fin moyen âge ( manche courtes et qui s'arrête à mi cuisse, il faut du 2.2 mm avec 1 cm de diamètre pour les anneaux.

MAis encore une fois ca dépends de comment tu la porte... enfin bon, en gros, moins tu la porte, plus tu peux la faire lourde et belle ( maille très serrée gros fil et anneaux de petit diamètre), soit tu vas la porter souvent auquel cas, je te déconseille de la faire plus lourde que 14 kilos... là, il faut jouer pour avoir une maille la plus serrée possible pour le moins de poids possible. Une bonne astuce, si tu as un peu de sous et beaucoups de temps, c'est d'acheter des anneaux rivetés, ca fait beaucoup plus serré pour un poids moindre, et c'est du plus bel effet sur un costume à condition que celui-ci soit du XIVe ou XVe.
A toi de voir

Dans tous les cas, courage Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mar 17 Juil 2007 - 12:38

Bon ben merci pour les conseils, je pense que je vais me lancer dans un haubert donc manches longues jusuq'aux cuisses...
Mais les anneaux rivetés, c'est sur que ça prend moins de temps enfin je pense, mais c'est assez cher et je ne trouve pas ça tres beau...

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mar 17 Juil 2007 - 16:43

La maille rivetée est historique Wink la maille commune que l'on fait appellée maille "pincée" se trouvai en orient mais était un peu ovalisé pour que les bords des anneaux se chevauchent.

La maille rivetée, si elle est brunie je trouve ca tres joli moi! L'autre pas historique en europe (peut etre chez les celtes et romains rien de sur) mais facile à faire et moins chère c'est sur Very Happy ... mais sur ebay aux etats unis il ya des revendeurs qui font des rivetées brunies à 350 euros le haubergeon ca vaut le coup!! Un ami en a acheté une et rien à dire!!

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mar 17 Juil 2007 - 23:14

Je voudrais bien aider... "un point à l'endroit, un point à l'envers", je sais faire, mais qu'avec de la laine ou du coton Wink

lol!

Je laisse donc la place aux connaisseurs, et il me semble en avoir pas mal sur ce forum au vu des posts détaillés.
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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mer 18 Juil 2007 - 7:43

Personne est motivé pour une armure de fantassin asiatique faite de papiers collés!! Very Happy
(Je ne parle pas des samouraïs et des chefs de guerre qui avaient des équivalents aux notres)

Elles étaient aussi solide que nos bonnes armures occidentales! Smile

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Mer 18 Juil 2007 - 10:55

Elle n avait pas les memes buts, les cottes de mailles arretaient mieux les coups d epees que les fleches, les armures de samourai c etait plutot l inverse.

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Sam 21 Juil 2007 - 15:51

oui la maille ne sert que contre les coups de taille, à condition d'avoir un gambison bien rembouré dessous pour les chocs, car ca protegeai pas des chocs ni de coups d'estoc ( à moins d'avoir une maille avec des anneaux bien serrés et rivetés pour ne pas s'ouvrir). Dans le haut moyen age on portais beaucoup de maille car c'etais adapté aux armes. En effet les lames etait peu pointues , tout droites, plus pour des coups de taille. Les pièces d'armures se sont developées bien apres avec des lames plus efilées pour des coups d'estoc, où la maille protégeai beaucoup moins! Wink

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Robinas
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MessageSujet: Re: cotte de maille   Lun 21 Jan 2008 - 19:15

Bonjour a tous Very Happy
comme promis, je vous poste une image de ma cotte de maille finie
en fait les anneaux etaient tres peu denses car je me suis trompé de sens... ça m'a donc pris 10 fois plus de temps de prevu...( j'ai commencé pendant les vacances de fevrier 2007, c'est a dire presque un an)...et je peux vous dire qu'il n'y a pas de plus grand plaisir que de finir un travail tel que celui ci...(mes doigts s'en souviendront...)
sur ce, voici la bete:

et me voici dedans :



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Dame Azalaïs
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MessageSujet: Re: cotte de maille   Lun 21 Jan 2008 - 19:19

Bieeennn !!! Très jolie !...pas trop lourde?

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Lun 21 Jan 2008 - 19:57

*Malorme sort de l'ombre*

Rien n'est plus beau que le travail que l'on réalise soit même dans la mesure ou on en est satisfait.
Toutes mes félicitations, pour cette côte de maille qui a dut mettre votre patience à rude épreuve !

Quel dommage que ce genre de protection ne soit pas suffisant contre les morsures nocturnes ...

*Malorme se retire*

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MessageSujet: Re: cotte de maille   Ven 15 Fév 2008 - 15:34

C'est clair que ton travail est admirable. Je m'étais donné à faire une cotte de maille, mais j'ai rapidement abandonné pour en acheter une. Smile
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MessageSujet: Re: cotte de maille   Dim 2 Aoû 2009 - 17:19

Magnifique travail Messire Robinas, elle semble très bien ajustée en plus...
Avez-vous juste pincé les extrémités des anneaux pour les assembler?
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cotte de maille

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