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 Quel arbre pour Noël?

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Dame Danièle
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Dame Danièle

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MessageSujet: Quel arbre pour Noël?   Jeu 20 Déc 2007 - 13:06

Installez-vous chez vous un sapin décoré pour Noël? Cette coutume vient, paraît-il, d'Alsace: au Moyen-Age, on décorait les maisons de branches de sapin et l'on dressait, devant les églises, un sapin décoré de pommes rouges (commémorant, disait-on, la chute d'Adam et Eve au jardin d'Eden); en quelque sorte, le sapin décoré vient du paradis terrestre- et commémore le paradis perdu.
En fait, l'arbre de Noël est la reproduction hivernale du rite de l'arbre de Mai, qui consistait à planter un arbre devant certaines maisons.
Il faut savoir aussi que le culte des arbres était répandu en Occident avant l'arrivée du christianisme. Certain épisode de la vie de saint Martin raconte qu'il voulut arracher un pin voué à une divinité locale. les gens du lieu s'y opposant, il se fit attacher à l'arbre pendant l'abattage, du côté où il penchait déjà.... et l'arbre tomba du côté des païens! manquant de les écraser... saint Martin ayant fait un signe de croix au moment de la chute!
En Angleterre, c'est l'aubépine qui est considérée comme l'ancêtre de l'arbre de Noël. Voici la légende qui y est rattachée: Joseph d'Arimathie, qui avait recueilli le corps de Jésus après sa crucifixion, étant venu en Angleterre- à Glastonbury, y planta son bâton dans le sol, une veille de Noël, et aussitôt jaillit une aubépine en fleur. Et il paraît que, jusqu'au XVIème siècle, les Anglais s'offraient une branche de l'aubépine de Glastonbury, descendante du bâton de Joseph d'Arimathie, et qui ne manquait jamais de fleurir pour Noël!
Il existe sans doute un mythe ancien des arbres épineux, considérés comme des arbres magiques, liens entre notre monde et l'Autre Monde. Il en reste des traces dans la toponymie française, avec des noms comme Epinal, Epinay. Et la légende de l'aubépine qui grandit autour d'une relique de la Vierge Marie est à l'origine de la fondation d'églises, comme à Evron en Mayenne ou Varangéville en Meurthe-et-Moselle.
Ces pieuses légendes ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Ce sont des témoignages à décrypter sur l'existence d'anciens mythes d'avant le christianisme. Installer chez soi un arbre à Noël, c'est un peu renouer avec les croyances de nos lointains ancêtres.
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Jeu 20 Déc 2007 - 17:23

Ah bon, je ne savais pas. Mais le sapin de Noël est incontournable à la maison! Very Happy
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lucifiel
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Jeu 20 Déc 2007 - 18:30

Je ne peux pa sm imaginer un noel sans mon sapin

ca doit etre les origines familliales alsaciennes
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Jeu 20 Déc 2007 - 19:11

Je ne suis pas tellement "fan" de couper un arbre juste pour décorer, et ce pendant un mois maximum, avant de finir dans la rue..

Par contre, mes parents avaient planté un sapin juste devant la maison, pour noel, quand j'etais toute minuscule, et il a grandi avec moi. ^^

je préfère contempler les arbres à l'extérieur, et surtout non coupés. dwarf


Dernière édition par le Jeu 20 Déc 2007 - 19:43, édité 1 fois
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SDE
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Jeu 20 Déc 2007 - 19:34

Moi aussi j'ai un sapin, on le fait en amoureux avec mon chéri, c'est très important pour moi ! (Ensuite, le cochon d'Inde se charge d'égaliser les branches trop basses Smile )

Les religions payennes vénéraient les arbres, les végétaux et je ne peux que comprendre ces gens... Quand je regarde le petit chataîgnier freluquet et que j'imagine qu'il vivra encore dans 1 000 ans ! (si personne ne l'a coupé d'ici-là...)

Je cueille du gui, du houx, j'ai même cette année cueilli des aubépines en fruits pour faire un bouquet. En été je fais des bouquets de branches, pour moi c'est aussi beau que les fleurs !

Il y a certains arbres de la forêt, certains lierres énormes, que je retrouve avec plaisir et que j'admire toujours autant au fil des années.
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Tom Bombadil
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Jeu 20 Déc 2007 - 19:45

Dame Azalaïs a écrit:
Je ne suis pas tellement "fan" de couper un arbre juste pour décorer, et ce pendant un mois maximum, avant de finir dans la rue..

Par contre, mes parents avaient planté un sapin juste devant la maison, pour noel, quand j'etais toute minuscule, et il a grandi avec moi. ^^

je préfère contempler les arbres à l'extérieur, et surtout non coupés. dwarf

Moi j'ai toujours un sapin pour noël, mais synthétique!

_________________
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"O Lord, bless this Thy hand grenade that with it Thou mayest blow Thine enemies to tiny bits, in Thy mercy." St Attila.
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lucifiel
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Jeu 20 Déc 2007 - 19:45

Coupe run arbre est affreux mais c ets pour ca qu on a créé des entreprises specialisées qui en replante apres.

Wink

A mon ancienne maison, on en avait un dan sle jardin qu on enlevait tout les ans pendant 1 mois pour le mettre dans un (gros gros) pot et qu on replantait apres.

Comme ca c etait toujours le meme, mais je susi aps sur qu il appreciait ca. Confused
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Jeu 20 Déc 2007 - 19:54

lucifiel a écrit:
Coupe run arbre est affreux mais c ets pour ca qu on a créé des entreprises specialisées qui en replante apres.

Juste une petie précision.. les sapins sont des arbres qui poussent effectivement relativement rapidement.. leur soucis: ils acidifient les sols. Conclusion, les dits sols ne peuvent ensuite plus servir et il est impossible de replanter autre chose...
de plus, il arrive un moment ou les jeunes sapins ne peuvent plus pousser dessus... les sols sont alors perdus..

bref, on sort de la discution de départ...

Moi, j'aime bien celui là, de sapin de noel ^^



Mr.Red Mr.Red Mr.Red
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Jeu 20 Déc 2007 - 20:02

De totue facon dame azalais, avec les pheromones de sapin en spray, je pense que je pourrais me permettre d avoir un sapin artificiel qui aura quand meme l ordeur d un vrai dans pas longtemps

Mais effectiveemtn joli sapin ^^'


(ps : je n etais pas au courant pour cette histoire d acidité)
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Dim 30 Déc 2007 - 15:29

Moi je savais qu'en effet, la tradition de décorer des arbres n'était pas implantée en France avant la Première Guerre Mondiale. J'ai lu un livre qui parle de la trève qu'il y a eu le jour de Noel dans certaines tranchées (pas toutes, pas la majorité) où les Allemands montraient au Français des petites reproductions d'arbres avec des décorations.
Ensuite, après la guerre, ça a été surtout amené par L'Alsace, puis toute la France.

De meme, je sais que ma mère (qui est née au Havre, mais a vécu les premières années de sa vie à Mulhouse) ne fetait QUE la St Nicolas. Puis quand elle est revenue en Normandie (à 6 ans je crois) elle s'est aperçue qu'ici on ne le fetait pas!

Aujourd'hui, on le "re-fete" à Rouen (mais c'est anecdotique)
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Mer 24 Déc 2008 - 16:03

Pour compléter notre propos de l'an dernier:

Voici la photo d'un manuscrit de 1521, appartenant à la ville de Sélestat, en Alsace: il s'agit d'un livre de compte où il est question d'une personne chargée de surveiller les sapins pour Noël, pour que l'on ne vienne pas se servir soi-même en douce. C'est la première mention connue du sapin de Noël. A l'époque, le sapin de Noël était appelé "mai"...



La coutume du sapin de Noël est donc attestée en Alsace en ce début du XVIème siècle, succédant aux décorations de branchages verts qui étaient utilisées antérieurement.
A cette époque, le sapin était décoré de pommes et d'hosties (non consacrées): le fruit de la perdition et l'hostie de la rédemption..., comme celui-ci, exposé à la bibliothèque humaniste de Sélestat:



Dans les siècles suivants, la décoration du sapin de noël a évolué. Voici l'adresse d'un site où l'on peut trouver cette histoire:
http://www.selestat.fr/spip_noel/IMG/pdf/histoire_des_decorations_de_l_arbre_de_noel.pdf
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Jeu 24 Déc 2009 - 15:30

Troisième Noël pour ce post santa

Evitant de couper un arbre, il y a la solution d'en prendre un en pot..
Poussant "moyennement" vite 10/15cm par an, un sapin en pot peut se garder plusieurs années à l'intérieur et après rien n'empêche de le replanter en extérieur et d'en reprendre un plus petit.

Ayant déjà pas mal de plantes et arbres en pots à la maison, le sapin reste dehors et on décore les bonsaïs Mr.Red
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Dim 27 Déc 2009 - 20:42

Encore faut-il avoir un jardin... Razz
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Dim 27 Déc 2009 - 22:18

Reste la solution du sapin artificiel, que l'on ressort tous les ans, et qui se décore comme un vrai! C'est vrai qu'il n'a pas l'odeur du sapin, mais il ne fait pas tomber ses aiguilles... et quand Noël est passé, on le remet dans sa boîte, jusqu'au Noël suivant!!
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Dim 27 Déc 2009 - 23:05

Morween a écrit:
Encore faut-il avoir un jardin... Razz

Ou une forêt, un bois pas très loin... ou de la famille à la campagne... ou des amis sur un forum qu'on serait heureux de rencontrer pour aller planter le sapin dans leur jardin...

Si y'en a qui ont des sapins et qui ne savent pas où les planter, je suis preneur Very Happy
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Fée Viviane
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Sam 2 Jan 2010 - 21:27

ça fait loin pour planter un sapin ^^
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Sam 2 Jan 2010 - 21:32

La coutume du sapin ne viendrait-elle pas aussi du fait que c'est un arbre persistant, ce qui représenterait l'immortalité, la vie au milieu de l'hiver et de l'obscurité ... ?
j'aime bien la coutume du sapin de Noël, mais comme beaucoup de gens ici, je préfère voir un arbre bien vivant dans une forêt que mourrant dans ma maison Sad
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Sam 2 Jan 2010 - 22:37

Lailoken a écrit:
La coutume du sapin ne viendrait-elle pas aussi du fait que c'est un arbre persistant, ce qui représenterait l'immortalité, la vie au milieu de l'hiver et de l'obscurité ... ?
(...)

Si, je crois que ça vient en partie de là... Tout comme le sureau est un arbre symbolique de la période de Décembre dû au fait qu'hormis les arbres persistants comme les sapins, il est le dernier à perdre ses feuilles, et le premier à les retrouver au printemps Smile !

D'ailleurs, l'aubépine est à la base l'arbre des fées par excellence, il n'est donc pas étonnant qu'il ai été repris par des légendes chrétiennes par la suite (ces légendes "cristallisant" en s'implantant dessus nombre de coutumes anciennement païennes) ... ^^
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MessageSujet: Re: Quel arbre pour Noël?   Sam 17 Déc 2011 - 22:24

Invité a écrit:
La coutume du sapin ne viendrait-elle pas aussi du fait que c'est un arbre persistant, ce qui représenterait l'immortalité, la vie au milieu de l'hiver et de l'obscurité ... ?
(


Tout à fait. L'hiver est la période où la nature, dépouillée de ses feuilles à l'automne (mort), prépare son réveil sous la terre - avant les bourgeons puis les feuilles du printemps (renaissance) . Les arbres qui restaient "verts" pendant la saison hivernale étaient donc considérés comme des symboles d'immortalité. Et le sapin qui garde ses épines est l'un de ceux là.

Depuis longtemps, avant la venue de la fée Electricité, la période sombre de la fin de l'automne et de l'hiver -interminable - était propice à la manifestation de spectres, de défunts et d'êtres inquiétants, tel que le chasseur sauvage déjà connu au Moyen Age. L'inquiétude de la nuit et de l'au delà est à son paroxysme. D'où la nécessité de réjouissances et de rites communautaires, d'autant plus que dans les campagnes, le rythme du travail était considérablement réduit.
Le rituel de la lumière contre les ténèbres se situe en particulier autour du solstice d'hiver . Besoin de lumière ( bougies, sapin décoré et scintillant, culte de l'enfant Jésus "lumière du monde" selon l'apôtre Jean, la galette des Rois rappelant le soleil ... ), besoin de réconfort
( personnages généreux et joviaux tels que St Nicolas et le Père Noël, son successeur "laïc") et besoin de "chaleur humaine " ( solidarité, charité, rassemblements... ) : tels sont les motivations des fêtes de la Nativité et de celles de l'Avent. Motivations davantage accentuées depuis l'ère victorienne ( merci Dickens!). Le passage d'une année à une autre marque aussi cette volonté de quitter ce qui est mort, périmé, sombre vers un renouveau salutaire et lumineux ( les bonnes résolutions...)

Notre conception actuelle de la fête de Noël provient donc essentiellement du XIX eme siècle. Au Moyen Age, on ne savait pas qui était le père Noël et son ténébreux acolyte, le père Fouettard.... mais c'était St Nicolas, le protecteur des enfants, qui distribuait cadeaux et friandises à ceux qui étaient sages. Les étrennes, coutume païenne ( attestées chez les romains et les gaulois) étaient par contre proscrite par l'Eglise dès le IV eme siècle.

Dame Danièle a écrit:
Reste la solution du sapin artificiel, que l'on ressort tous les ans, et qui se décore comme un vrai! C'est vrai qu'il n'a pas l'odeur du sapin, mais il ne fait pas tomber ses aiguilles... et quand Noël est passé, on le remet dans sa boîte, jusqu'au Noël suivant!!

Le sapin de mon enfance a eu une durée de vie de 30 ans ! Mais dans quel état il était à la fin... il faisait presque pitié! Mais je suis d'accord: vive le sapin artificiel et les vrais restent dans les forêts!
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