La torture au Moyen-Age.....

1er Acte...........

Durant le haut Moyen Âge les procédures archaïques du droit féodal
punissaient les crimes de manière peu efficace.

La torture fut pratiquée pendant tout le Moyen Âge mais c'est surtout au
bas Moyen Âge, à partir du XIIIième siècle, qu'on l'utilisa dans le but de
contrôler les vices et les travers de la société.

Officiellement la torture est justifiée pour rechercher la preuve
criminelle (l'aveu ou la dénonciation de complices), officieusement les
méthodes sont souvent excessives et injustifiées.

Aujourd'hui notre droit français mélange deux types de procédures
judiciaires qui nous viennent de diverses périodes du Moyen Âge, la
procédure accusatoire et la procédure inquisitoire.



La procédure accusatoire pratiquée durant le haut Moyen Âge consistait
à placer deux adversaires face à face comme dans un combat singulier,
l'accusé devant se défendre face à son accusateur dans un débat oral et
public statué par un juge . La preuve est essentiellement faite par le
serment purgatoire " par lequel l'accusé jure qu'il est innocent, serment
qu'appuie celui d'un nombre variable, parfois important de co-jureurs ".
Mais comme la preuve par le serment purgatoire ne peut s'appliquer
qu'aux hommes libres, les cours féodales utilisaient souvent outre les
duels judiciaires, les ordalies ou les jugement de Dieu. Le principe de
l'ordalie par exemple consiste à soumettre l'accusé à une épreuve
physique, qui, s'il en sort indemne prouvera sa bonne foi. Dieu l'aura
innocenté. Il s'agissait le plus souvent de tenir un fer rouge dans sa main
pendant un long moment ou de plonger le bras dans de l'eau bouillante.
Les innocents étaient donc rares.

A partir du XIIième siècle l'Eglise va considérer que la lutte contre la
criminalité religieuse est désormais sa priorité. Elle institue pour cela le
tribunal inquisitoire chargé de réunir les preuves essentiellement par
l'aveu. En effet au Moyen Âge c'est l'autorité qui régit tout. L'autorité
suprême étant celle des Ecritures, l'Eglise est idéalement placée pour
fournir une interprétation des Evangiles faisant donc autorité. L'Eglise
voyait dans les Evangiles des références claires à l'aveu, c'est comme ça
que la procédure inquisitoire s'est développée . Car selon le droit
médiéval l'aveu rend la chose notoire et manifeste, il devient la preuve
incontestable de la culpabilité de l'accusé. L'Eglise précise que l'aveu doit
être spontané et non extorqué ou proféré sous la colère. Mais la justice
laïque accordera la même importance à toutes les formes d'aveu. C'est
pourquoi la pratique de la torture (violence physique pour arracher une
vérité) avec tous ses excès s'organise et se généralise. Cependant l'aveu
ne pouvait à lui seul emporter la condamnation. Il devait être
accompagné d'indices annexes et de présomptions. Mais il l'emportait
tout de même sur n'importe quelle autre preuve. C'est pourquoi un juge
ne pouvait pas condamner à mort un suspect qui n'aurait pas avoué
même sous la torture. Le suspect n'était pas innocenté par sa résistance
mais il ne pouvait plus être condamné à mort. " De là la recommandation
souvent faite aux juges de ne pas soumettre à la question un suspect
suffisamment convaincu des crimes les plus graves, car s'il venait à
résister à la torture, le juge n'aurait plus le droit de lui infliger la peine
de mort, que pourtant il mérite ".



Il existait une législation sur l'usage de la torture même si elle n'est pas
souvent respectée. En était dispensé les femmes enceintes, les mineurs
de moins de 14 ans et aurait dû l'être selon Saint-Louis toute personne
honnête et de bonne volonté même les pauvres.

Il faudra attendre de nombreux abus avant que certains aveux obtenus
par la force ne soient refusés et que les méthodes ne soient codifiées.
La fin du Moyen Âge notamment montre une volonté de contrôler les
dérives et voit la mise en place de la question préparatoire. C'est une
forme de torture psychologique pour éviter de passer à la torture
physique qui consiste à effrayer le condamné en lui présentant les
différents instruments et techniques qu'il va subir s'il n'avoue pas, puis à
le lier nu et le laisser seul face à sa peur. Cela a permi généralement
d'éviter de passer à la torture physique ou question définitive. On
appliquait notamment cette méthode pour les enfants ou les vieillards.

Les supplices sont nombreux et le plus souvent adaptés à une situation
précise. Les supplices variaient selon le criminel et la nature du crime
commis sur le principe qu'il faut payer par là où on a péché (couper le
poing pour les parricides…).



Mais on peut néanmoins distinguer trois catégories de supplices :

- La question ordinaire qui regroupe les tortures les plus supportables,
qui n'ont pour objectif que d'obtenir l'aveu .

- La question extraordinaire qui regroupe les tortures les plus
insupportables, qui constituent généralement la première étape de la
peine de mort .

- Les tortures additionnelles (arrachage des chairs à l'aide de pinces
rougies…). Le plus grand sadisme vient cependant des soins prodigués
entre chaque séance. Le prisonnier est nourri, rafraîchi, frictionné voir
même complimenté sur son courage. Ce moment le fragilise
considérablement au point de le faire fléchir et avouer son crime.

C'est bien vrai! Le pire c'est la marque au fer rouge sur la langue qui se pratiquait également! Mais là encore , il ne devait pas y avoir beaucoup d'innocent, car même avec de la salive, la marque se voit. Dieu l'avait décidé comme ça!

M'enfin, comme quoi l'Homme a évolué (??!!)

Preuve que le Moyen Âge n'était pas si chevaleresque et romantique!

2eme Acte.....

Parmi les tortures et les exécutions les plus courantes ou les plus connues
on trouvait l'élongation (qui consistait à étirer la personne sur une longue
table de bois, les tortionnaires n'hésitant pas à couper les muscles pour
éviter une trop rapide dislocation).





La Roue



La roue qui consistait à attacher le supplicié sur une croix de Saint-andré
creusée d'encoches profondes de façon à ce que certaines parties des
membres soient placées sur ces vides, le bourreau frappait alors à ces
endroits de manière à briser les os à l'aide d'une barre de fer.



Bras, avant-bras, tibias et fémurs étaient tour à tour fracassés, pour
finir il défonçait la cage thoracique. Le supplicié, hurlant de douleur,
cassé de partout était alors attaché sur une roue fixée en haut d'un
poteau, bras et jambes brisés pendant dans le vide, la face tournée vers
le ciel pour y faire pénitence, tant et si longuement qu'il plaira à notre
Seigneur....

Torture avec de l'eau

La torture de l'eau (qui consistait à attacher la personne sur un support
avec un centre surélevé puis à lui faire absorber de grandes quantités
d'eau de manière continue pour qu'elle ne puisse pas respirer
normalement), l'eau pouvait également être salée ou remplacée par du
vinaigre.






Le Grill



La chaise à Clous





Le Garrot



Le garrot qui a beaucoup servi pour les exécutions finales.

L'empalement



L'empalement (qui consistait à enfoncer un pieu de bois par le
fondement du condamné jusqu'à environ soixante centimètres puis à le
redresser et le planter en terre et le laisser s'empaler tout seul au gré
des convulsions qui l'agitaient).





Le bouc des sorcières (qui est un supplice qui part du même principe que
l'empalement mais qui ne donnait pas la mort directement).

La cuisson ou l'ébullition (réservée aux faux-monnayeurs qui
étaient jetés ligotés dans l'huile ou l'eau bouillante),la flagellation (qui
pouvait se donner à mort avec des lanières équipées d'objets propres à
déchirer les chairs, les muscles alors, traversés, mâchés sous les coups
répétés, partaient en lambeaux laissant apparaître les os).

L'écartèlement (cette peine en France était réservée aux
criminels de lèse-majesté, après avoir tenaillé la victime au gras des
jambes, des bras et des mamelles on versait sur ces plaies ouvertes du
plomb fondu, de la poix mêlée de cire et de résine enflammées, et de
l'huile bouillante. Puis on brûlait la main droite au souffre avant de la
couper, et on attachait les quatre membres du supplicié à des chevaux
qui le démembraient. Pour faciliter l'opération le bourreau cisaillait
parfois les muscles et les tendons) .





La décapitation (peine de mort réservée aux nobles), la pendaison ou la
hart (peine de mort donnée aux non nobles. Un vieil adage de droit
français dit la hache au noble, la hart au vilain), l'enfouissement vivant
(pour vol un homme était pendu mais considérant qu'une femme au bout
d'une corde aurait offert un spectacle bien indécent l'enfouissement vive
leur était réservé pour des condamnations similaires), les peines sont
infinies on pourrait encore citer l'écorchement, la longue traîne, la
massole...

Le bucher



Les immersions, les fers brûlants,les mutilations diverses, l'estrapade,
les grésillons, les rouleaux à épines, le masque de la faim, la poire d'angoisse

Conclusion...

Les tortures se développent particulièrement dans les villes médiévales
et sont exercées par un unique homme, le bourreau. Dans les villes les
bourreaux apparaissent à partir du XIIIième siècle. Quand il n'y en avait
pas on faisait appel au boucher. Le métier de bourreau était très
difficile à vivre car le bourreau et sa famille étaient mis au banc de la
société. Ils vivaient généralement à l'écart, en dehors de la ville et le
bourreau devait porter des signes distinctifs. La répulsion qu'il inspirait
le retranchait de la société. Il était le seul à pouvoir exécuter les
jugements. C'est lui qui détenait non seulement le droit mais aussi le
devoir de torturer et de tuer.



Une peine pour être un supplice doit répondre à trois critères principaux :

- Elle doit produire une certaine quantité de souffrance, différente selon
le supplice (de la décapitation, degré-zéro du supplice, jusqu'à
l'écartèlement qui les porte presque à l'infini)

- La production de la souffrance est réglée, il y a un code juridique de la
douleur, la peine est calculée selon des règles détaillées (nombre de
coups de fouet, emplacement du fer rouge, longueur de l'agonie, type de
mutilation…), elle ne s'abat pas au hasard ou en bloc sur le corps

- Le supplice fait en outre partie d'un rituel. Il doit être marquant pour la
victime de manière à la rendre infâme, et, du côté de la justice qui
l'impose, il doit être éclatant, un peu comme son triomphe.

Ainsi beaucoup des persécutions avaient lieu en public et le
divertissement devait satisfaire l'assemblée avide de sensations fortes.
La qualité du spectacle résidait dans la résistance du supplicié à une
peine longue et douloureuse. Tout contribuait à rassurer la population
qui attendait que justice soit faite et bien faite. Et la justice pouvait
aussi être rendue sur des animaux coupables d'avoir attaqué des
hommes, comme le montre le procès à une truie.

Mais " entre cet arsenal d'épouvante et la pratique quotidienne de la
pénalité, la marge était grande. Les supplices proprement dits ne
constituaient pas, loin de là, les peines les plus fréquentes. […] Les
tribunaux trouvaient bien des moyens pour tourner les rigueurs de la
pénalité régulière, soit en refusant de poursuivre des infractions trop
lourdement punies, soit en modifiant la qualification du crime. […] De
toute façon, la majeure partie des condamnations portait soit le
bannissement soit l'amende ".



Sources bibliographiques :
Michel Foucault, Surveiller et punir, naissance de la prison, Gallimard,
1975.
Charles Le Brun, Les peines de mort, Actualité de l'Histoire, mars 2001.
Karine Trotel Costedoat, La torture dans la justice criminelle médiévale,
Histoire Médiévale, n°18, juin 2001+ Web

désolée j'ai pas eu le temps de tout lire (et puis j'ai pas mes lunettes... ) mais j'ai lu en diagonale...cela arrivait il qu'un bourreau passe lui aussi à la torture? pour une raison ou pour une autre?

et le métier de bourreau était il "héréditaire"...j'entends par la comme les caste en Inde...le fils n'avait il pas d'autre choix que de faire comme son père?

Je vous conseille d'ailleurs le musée de la torture à Carcassonne...très interessant.

fée viviane a écrit:

...cela arrivait il qu'un bourreau passe lui aussi à la torture? pour une raison ou pour une autre?

Quand il refusait de faire son office.... Cela est dejà arrivé qu'il prenne la place du supplicié, mais c'est rare très rare

Mon dernier post dans la rubrique TV/cinéma parle d'un film sur les bourreaux....

https://rivendell.forumactif.com/viewtopic.forum?t=354

au musée de la torture a Carcassonne j'avais été très fortement impressionnée par les chaises a clou sur lesquelles on faisait asseoir les sorcières et et que l'on mettait des liens pour les empécher de se relever ou que l'on les mettait dans des sortes de boites fermés contenant des clous, des pointes de fer qui s'enfonçaient dans la peau des victimes

mouhaha cela me fait penser que dès que j'ai le temps je posterais tout plein de messages sur les ravages de certaines restaurations et nottamment carcassonne qui ne correspond pas à la vérité mais plutot à l'idée que se faisait l'architecte du moyen-age.

malgré cela j'adore carcassonne ( désolée je n sais jamais comment cela s'écrit)

Ho non, un post sur la torture et je n'étais même pas là... bhou...

Eldera de Beauregard a écrit:

Ho non, un post sur la torture et je n'étais même pas là... bhou...

Je l'ai gardé ici au chaud pour vous............

voici un exemple que j'ai trouvé sur heresie.com

Rapport d'une première journée de torture sur une femme en 1629 (bon il est vrai que cette date ne rentre pas dans la partie moyen- age, cependant les tortures devaient se passer de la même façon) :

Le bourreau lui lie les mains, lui coupe les cheveux et la place sur l'échelle. Il lui jette de l'alcool sur la tête et y met le feu pour brûler la chevelure jusqu'aux racines.
Il lui place des morceaux de soufre sous les bras et autour du cou, et les enflamme.
Il lui lie les mains derrière le dos et l'élève jusqu'au plafond.
Là, il la laisse suspendue pendant trois ou quatre heures jusqu'au petit déjeuner.
A son retour, il lui asperge le dos d'alcool et y met le feu.
Il lui attache de très lourds poids au corps et l'élève à nouveau. Après cela, il lui place le dos contre une planche hérissée de pointes acérées et la remonte une fois de plus jusqu'au plafond.
Il lui comprime alors les pouces et les gros orteils dans les vis et lui frappe les bras avec un bâton. Il la laisse ainsi suspendue pendant un quart d'heure jusqu'à ce qu'elle s'évanouisse.
Puis il lui presse les mollets et les jambes à la vis.
Il la fouette ensuite avec un fouet conditionné pour la faire saigner.
A nouveau, il lui place pouce et gros orteils dans les vis, de six à treize heures, pendant qu'il va manger un peu avec les officiels de la cour.
Le lendemain, ils reprirent mais sans pousser les choses aussi loin que le jour précédent ...

voici les questions posées aux détenus accusés de sorcellerie :

Que sait-il, qu'a-t-il appris, à quelles pratiques s'est-il livré à propos d'enfants victimes d'un sort et à désensorceler ?

Item, à propos des âmes perdues ou damnées ;
Item, à propos des voleurs à incarcérer ;
Item, à propos d'accord ou le désaccord entre époux ;
Item, à propos de la fécondation des stériles ;
Item, à propos de substances que les sorciers font absorber : poils, ongles et autres ;
Item, à propos de la condition des âmes des défunts ;
Item, à propos de prédictions d'événements à venir ;
Item, à propos des fées qui portent bonheur ou, dit on, courent la nuit ;
Item, à propos des enchantements et conjurations au moyen d'incantations, de fruits, de plantes, de cordes etc ... ;
Item, à qui les a-t-il enseignées ? de qui les tient-il ? qui les lui a apprises ?
Item, que sait il de la guérison des maladies au moyen de conjurations ou d'incantations ?
Item, que sait il de cette façon de récolter les plantes, à genoux, face à l'orient, et en récitant l'oraison dominicale ?
Item, qu'en est il de ces pèlerinages, messes, offrandes de cierges et distributions d'aumônes qu'imposent les sorciers ?
Item, comment fait on pour découvrir les vols et connaître les choses occultes ?
Item, on fera notamment porter l'enquête sur ces pratiques qui sentent une superstition
quelconque, l'irrespect, l'injure vis-à-vis des sacrements de l'Eglise, en particulier du sacrement du corps du Christ, vis-à-vis du culte divin et des lieux consacrés.
Item, on s'enquerra de cette pratique qui consiste à conserver l'eucharistie, à dérober aux églises le chrême ou l'huile sainte ;
Item, de celle qui consiste à baptiser des images de cire ou autres : on demandera la manière de les baptiser, quel usage on en fait et quels avantages on en retire.
Item, on interrogera le prévenu sur les images de plomb que fabriquent les sorciers : mode de fabrication et emploi;
Item, on lui demandera de ce qui il tient tous ces renseignements ;
Item, depuis combien de temps il a commencé à user de telles pratiques ;
Item, quelles personnes et combien sont venues lui demander des consultations, en particulier pendant l'année en cours ;
Item, lui a-t-on antérieurement défendu de se livrer à de telles pratiques ? qui lui a fait cette défense ? a-t-il promis de ne plus se livrer à ces pratiques et de n'en plus user désormais ?
Item, a-t-il récidivé malgré cette promesse et abjuration ?
Item, croyait-il à la réalité de ce que les autres lui enseignaient ?
Item, quels bienfaits, présents ou récompenses a-t-il reçus pour ses services ?

= Bernard Gui, inquisiteur a toulouse


ps: j'ai recopié pele-mele les info sur un site, je n'aurais peut etre pas du ( je comprendrais si ce message arrive aux oubliettes ^^)

Dans ce cas, il faut simplement citer vos sources au bas de votre post........ Godefroy

Oui on ressort du musée de la Torture à Carcassonnes avec le ventre retourné quand meme Ceci dit c'est trés intéressant, à voir pour ceux qui n'ont pas vu

je crois qu'ils en parlent dans kaamelot! la vierge de fer...

Voici un extrait d'une oeuvre d' Edmond Cazal à propos de la vierge de fer...c'est une petite description....


C'était une statue de fer de grandeur naturelle, d'une taille un peu au dessus de la moyenne, mais posée sur un bas piédestal qui s'enfonçait ou se haussait, de manière à mettre la tête de la statue bien au niveau de la tête de l'être humain qui devait être sa victime.
Cette statue représentait une femme sobrement drapée, les bras nus.
Ces bras étaient articulés, assez ingénieusement aux épaules, aux coudes et aux poignets, les mains aux doigts écartés, crochus et acérés, demeurant à demi fermés, dans le mouvement de saisir violemment quelque chose ou quelqu'un ...
La victime hurlant de peur se cambrait, espérant échapper à l'étreinte : quel spectacle ! ...
Les gros cierges éclairaient la jeune femme. Son visage convulsé, sa bouche hurlante, ses yeux horrifiés ...
Son sein gauche jaillit, splendide et lourd, jeune et gonflé, d'une blancheur délicate ...
Et les contorsions de son corps flagellaient les longues mèches de sa chevelure
Et le sang paru, tomba par gouttes puis ruissela ...
C'est que des yeux de la statue, tout aussi lentement, sortait une autre pointe d'acier ...
lentement encore, les bras de fer resserraient leur étreinte, l'un étant resté un peu au dessous de l'épaule gauche de la victime, l'autre étant remonté et lui enfonçant ses ongles dans le crâne, à travers les cheveux.

oh...cela devait etre horrible! cette punition éait infligée aux femmes infidèles?

fée viviane a écrit:

oh...cela devait etre horrible! cette punition éait infligée aux femmes infidèles?

Oh, je ne sais pas si on peut réellement déterminer une cause spéciale pour un tel châtiment... aux femmes infidéles, oui, mais aussi plus tard aux "sorciéres", c'est à dire encore une fois aux femmes trop seules, trop jolies, trop laides, trop vieilles, trop savantes, bref un peu trop différentes ! Rhalala j'aime pas l'inquisition !

Mortenh a écrit:

Quand on y pense ces totures étaient vraiment ingénieuses bien qu'atroce. J'ai pu lire que certaines tortures étaient faites pour certains crimes mais pas toutes alors comment était décidé et avec quels critères le type de torture utilisée ?

Alors, il y avait plusieurs type de tortures :

Pour obtenir des informations ou des aveux....
Pour punition d'une faute réelle ou imaginaire !!!!
Pour le plaisir sadique ou perversition
Pour la préparation psychologique, visant à convaincre la victime qu'elle est faible en vue d'obtenir sa complète soumission....

Au moyen-âge, on torturait toute personne qui le "méritait"....

Il n'y avait pas de tortures spécifique, c'est le "juge" (ou autre) qui
choissait dans les nombreuses techniques à sa disposition, la méthode
la mieux adaptée pour obtenir les aveux de l'accusé....

Mortenh a écrit:

Ok merci. En fait c'était arbitraire, rien détonnant pour la torture

Oui, dans la majorité des cas effectivement..
Mais il me semble qu'il existe un chatiment spécifique pour la sorcellerie !!!!

Le suplicié était jeté à l'eau enchainé....
S'il mourrait noyé au fond de l'eau, c'est qu'il était innocent.....
Si son corps remontait à la surface, il était coupable...

Beurk beurk la torture, moi qui déteste toute forme de souffrance physique !
Ce qui me choque dans la torture outre l'ingéniosité malsaine qui est devellopée pour provoquer un maximum de souffrance aux malheureux individus, c'est qu'elle soit appliquée aux femmes comme aux hommes.
La suspicion semble pousser à tous quelque soit l'individu.
Rassurez moi, les enfants et les jeunes gens ayant commis des délits étaient-ils exempt de ces cruelles chatiments ?

Malheureusement non malorme, la plupart subissait de faible torture au vue de leurs parents, mais ils avaient au moins les ongles arraches, les os des mains brisés, bien souvent ils avouaient les fautes qu on leur demandait d avoué bien avant.

Parfois quand un parent etait condamne pour sorcellerie, son enfant etait lui aussi (si il n avait pas d autre parent) comdamne en meme temps au meme sort.

Intéressant cet article, quoi que je sois un peu trop imaginative et que l'évocation de la torture, par mots ou pas images, m'est difficilement soutenable. L'horreur devant la capacité immense de l'humain à souffrir...et à faire souffrir.

J'ai vu un musée de la torture lors d'un séjour à Prague, ça m'a donné froid dans le dos, vraiment, terrifiant, incompréhensible, abject. L'empalement et la vierge de fer sont les deux tortures qui me rendent le plus malade...

Mon dieu, c'est horrible ces machines!!! (Percy âme très sensible) et pensez que des gens les ont utilisez ça me donne froid dans le dos.

Ah, la torture... ou comment déployer des trésors d'ingéiosité pour faire souffrir ses sembables. C'est effectivemet incompréhensible, affreux, abject... tout sauf naturel finalement. Connaissez-vous le livre "l'homme qui rit" de Victor Hugo? Il existait une torture sembable à celle que subit le personnage principal de ce livre, qui consistait à ouvrir au maxmum les lévres, et à les empécher de cicatriser. Une abomination.

Je remonte ce post
avec retard désolée
pour illustrer le métier de bourreau, vous pouvez lire les livres de Michel Folco (sortis en Poche "Dieu et nous seuls pouvons" et "Le bâtard de Dieu") l'action se passe à l'époque de Louis XIV mais la mentalité "relations avec la justice" est la même qu'au Moyen-âge.

De ces romans a été tiré un film, "le bâtard de Dieu" qui est lui aussi une bonne "vitrine" de la Justice en ces temps peu fréquentables.

Bouh!!
Je savais que l'usage de la torture était courant au Moyen-Age, mais j'étais loin d'imaginer à quel point ça pouvait être aussi abject!
Mais comment les hommes ont ils pu imaginer des choses pareilles juste dans le but de faire souffrir ses semblables?

Heureusement que les mentalités ont évoluées! Quoique...il existe encore des détraqués qui enlèvent et torturent...

Argane a écrit:

Mais comment les hommes ont ils pu imaginer des choses pareilles juste dans le but de faire souffrir ses semblables?

Pas pour uniquement pour faire souffrir... attention. A chaque époque ses mœurs et ses outils (je dis cela sans approuver le système bien sûr). La torture a, avant tout, pour but de faire parler, de faire avouer ou de faire abjurer le malin.
Il faut savoir se dissocier de son éducation et de son environnement pour avoir un détachement nécessaire à l'étude historique du phénomène.

Je me suis mal exprimée...
Je voulais dire par là que le but est de faire avoué, OK, mais par la souffrance. Ils imaginaient quand même des moyens étonnants pour faire souffrir dans le but d'avoir leurs aveux.

Fée Viviane a écrit:

et le métier de bourreau était il "héréditaire"...j'entends par la comme les caste en Inde...le fils n'avait il pas d'autre choix que de faire comme son père?

oui, le métier de bourreau était héréditaire. En général, il y avait de véritables dynasties de bourreaux. Dans ma généalogie, j'ai une branche de bourreaux durant l'ancien régime, ils étaient bourreaux de père en fils.

Un texte bien intéressant, même si il concerne surtout l'ancien régime, c'est très instructif

http://pagesperso-orange.fr/sedlouviers/confetextes/confbourreaux/bourreaux.htm

Ayant ete a la fete medieval de maing en septembre il y avais un stand ou une personnes expliquer les tortures au moyen age.L'un qui ma marquer etais la vierge de fer(sarcophage ou l'on y mettais les homme de haut rang afin de les faire disparaitre).
Le principe étais de refermé le couvercle et lorsque les pieu perforés la cage tracique ca ne touchais pas les organes mais le principes étais de faire une émoragie externe pour qu'il se vide progressivement.

Fait un effort s'il te plait, parce que là, c'est dur à lire. Merci. Ace.

Uniquement les hommes de haut rang? J'étais persuadée que cela touchait aussi les femmes et gens de basse classe sociale

lunaewen a écrit:

Uniquement les hommes de haut rang? J'étais persuadée que cela touchait aussi les femmes et gens de basse classe sociale

Oui a ce que disait la personne qui faisait la présentation des instruments de torture.Apparemment c'était pour les hommes politiques etc.... .

Si vous allez à Londres, le London Dungeon est également un musée intéressant sur les formes diverses de torture. Justement, on ne peut pas y aller avec des enfants en bas âge.

Chez les sujets anglais, la liste des crimes passibles de la peine de mort est longue. Tuer un lapin par exemple

Une visite également au Château de Grandson (proche de la bataille du même nom) montre d'autres techniques de tortures (compression du crâne entre autre)

est bien !!!! quel horreur. justifier une cose imaginer pour torturé et tué des innocents, quel blasphème enver dieu et les hommes . seigneur dieu aie pitié de leurs ames amen

Il est très important, lorsque l'on se plonge dans l'étude d'une époque différente de la nôtre de s'imprégner tout d'abord de sa mentalité.

Au moyen-age, d'une part les hommes ne s'accordent pas autant de valeur qu'à présent, et d'autre part, les sentiments(notemment religieux) sont beaucoup plus exacerbés. Toutes les actions, des plus significatives au plus insignifiantes, des hauts faits jusqu'à la routine, tout baigne dans une violence pour nous terrifiante mais parfaitement naturelle pour ces gens.

[Propos modérés : Pas de jugement de valeur pouvant conduire à nourrir le troll. Merci. Ace.]

A bientôt.

mon cher aragorn , c est pour ça que je suis ici pour etre avec des gentilles gens pour me plonge dans l'étude d'une époque différente de la nôtre de s'imprégner tout d'abord de sa mentalité.mais seul il est fort difficile de si imprégner, car comme vous l'avez vu dans mes mots ma mentalité (medievaux)est bâtardez en quelque sorte.

[Propos modérés : Pas de jugement de valeur pouvant conduire à nourrir le troll.
Attention à l'orthographe et à la grammaire. Merci de faire un effort, vos post soit parfois complètement illisible. Ace.]



ps escusez moi si ils y a encore des faute mon correcteur d'orthographe coincé

Pardonnez mon excés, Maistre Ace. J'ai tendance à déraper sur certains sujets et je veillerai donc désormais à ce que cela ne se reproduise plus.

Pour Cire-Emilien. Sélectionner quelques bons livres et prenez le temps de soigneusement les lire. S'il est des choses que vous ne comprenez pas, ce qui est normal pour un novice, vous trouverez les réponses sur ce forum.

La connaissance est un chemin dur
Pour qui n'a pas de bonnes chaussures!!!!!

avec joie maitre ace