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 les Runes

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Lord anx
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MessageSujet: les Runes   Mar 3 Avr 2007 - 19:38

bonjour,

content de trouver ici des renseignements sur les dieux nordiques, car je m'intéresse aux runes.
si mon but est la divination, en revanche, pour le forum, je peux apporter quelques précisions d'ordre historique et culturel...
il s'agit d'un alphabet très ancien, usage attesté aux alentours de 500 après JC, nommé d'après ses 6 premières lettres : le futhark. on pense avec raison, semble-t-il, qu'il provient de l'alphabet nord - italique, mais des engravement sur des rocs préhistoriques, ainsi que le témoignage de Tacite semblent montrer son origine plus reculée.
en usage chez les peuples germaniques, il s'est exporté au gré des conquêtes, donnant lieu au futhork anglo-saxon (5ème/6ème siècles) qui lui a adjoint quelques lettres (plus de sons à transcrire) et au jeune futhark, viking, de 800 à 1050 environ, qui, lui, a réduit à 16 les lettres, malgré le nombre accru de sons à transcrire aussi !
il y a des futhark locaux, qui détailleraient trop cette présentation générale.
les messages runiques n'étaient pas gravés que sur des pierres, et on a retrouvé des "lettres" que les messagers de l'époque (début du Moyen-Age) donnaient à leurs destinataires, sur des morceaux de bois (port de Bergen, après un incendie dans les années 50...) elles parlent du commerce, des affaires et de l'amour Smile "Mon amour, embrasse-moi" suivi de la gravure de l'ensemble du futhark, pour intensifier le charme (valeur magique des runes) ou encore : "Gyda dit que tu dois rentrer", qui semble émaner d'une épouse peu contente de son volage de mari...
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Azérhän
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MessageSujet: Re: les Runes   Sam 7 Avr 2007 - 14:11

Mmmmh... Intéressant tout ça !

Je me pose néanmoins une p'tite question : tu dis que le futhark est un alphabet composé de runes (comme le nôtre est composé de lettres), mais j'ai entendu dire que chacune de ces rune a une certaine signification symbolique, et que chacune d'elle est associée à une divinité. J'en déduis donc que les runes ne sont pas de simples lettres. Qu'en penses-tu ?
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Lord anx
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MessageSujet: Re: les Runes   Sam 7 Avr 2007 - 14:37

oui, c'est l'aspect divinatoire ("signification symbolique") et magique ("associée à une divinité") des Runes que tu évoques ici ; en fait, celui qui m'intéresse le plus, mais que j'avais jugé hors de propos de développer sur un forum qui est davantage orienté vers la découverte des aspects historiques et culturels du Moye-Age...
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MessageSujet: Re: les Runes   Sam 7 Avr 2007 - 19:21

Tous ces aspects ne sont ils pas complémentaires justement?

Je serais fort interessée par de plus amples informations sur ce que vous passez sous silence... s'il vous plais.... Mr.Red
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MessageSujet: Re: les Runes   Sam 7 Avr 2007 - 20:54

moi aussi ça m'intéresserait beaucoup, justement récemment je me disait que je ne connaissait rien aux runes et qu'il y en a chez mon libraire (enfin ça c'est l'anecdote qui n'a rien a voir... Razz )
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Lord anx
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MessageSujet: sur quelques aspects...   Mar 10 Avr 2007 - 10:16

les Runes et le "destin"


-elles ne disent pas l'avenir, mais reflètent les obstacles,
potentialités et virtualités d'une situation [tirage à 5 Runes, ou
croix de Thor]

-elles "miroirent" un état psychologique [le tirage Laguz, à trois Runes...], on a parfois des surprises

-elles n'enferment pas l'être humain dans une destinée tout tracée,
mais sous-tendent la combativité, dans le respect du, et malgré -ou
grâce au- Wyrd (le destin...) [tirage à 3 Runes des Nornes, équivalent
nordique des Parques]

par conséquent, les Runes libèrent, en renvoyant le consultant à lui-même...

s'oser soi-même... c'est dire si les deux fondements méthodologiques qui sont les miens (psychanalyse jungienne et histoire/mythocritique -Pierre Brunel, Dumézil...-) sont ici pertinents.



l'étude des Runes
est couverte au moyen de trois principaux domaines :


-la Runologie :

étude de la "magie" des Runes, et du pouvoir qui préside à leur efficacité ; ici, la synchronicité de Jung peut être utile...

-la Runogonie :

étude de l'histoire/'archéologie, des mythes et de la littérature qui sous-tendent cet (ou ces) alphabet(s)

-la Runomancie :

divination par les Runes : on ne dit pas l'avenir, mais on étudie le reflet d'une situation donnée dans un tirage.

il y a donc une mentalité, celle assez simple des sociétés Vicking et
Germaniques (pour faire rapide), et surtout une conception, somme toute
très subtile, du destin (grosso modo : individuel, familial et
cosmique...) -pardon de la simplification outrancière !- qui sont à la
base des archétypes runiques. au demeurant, un formidable message
d'espoir : le destin, loin d'être tout tracé, appelle, dans une société
de chasse et de guerre telle que la leur, un combat incessant, de bon
augure pour l'individu...
les Runes, en effet, ne disent pas l'avenir (par conséquent, le Runiste non plus...)
dans la mentalité Nordiste, l'avenir individuel n'est pas tout tracé,
mais à construire : c'est la raison pour laquelle on tire les Runes :
on demande conseil, on essaie d'y voir clair dans une situation. tout
au plus, le tirage pourra indiquer des directions à suivre ou des voies
à emprunter, et renseigner sur une évolution possible de la situation.

l'école dans laquelle je puise ces renseignements propose à peu
près 25 tirages différents
dont certains peuvent être orientés vers l'avenir... sans aucune
garantie, bien sûr, puisque celui-ci est par définition, incertain :
c'est le Wird des peuples Nordiques.

le Wird est un concept assez complexe : à la fois dette à payer
pour les actions du passé, bonnes ou mauvaises, et qui ont un
retentissement sur le présent ; et destin dû à ce passé et aux choix du
présent. le Wird se combine à l'Hamingja, transmission de chance, plus
ou moins bonne, selon les actions, par les membres d'une même famille
aux leurs, à leur mort... en outre, les actions des uns et des autres
rejaillissent sur l'ensemble des humains, dans une sorte de toile
d'araignée (encore le Wird !) qui n'est pas sans rappeler l'inconscient
collectif de c.g. Jung.

c'est dire si, avec les Runes, on est loin de la "bonne aventure"
! ce serait plutôt une responsabilisation de l'individu, qui reste
toujours libre de ses choix et de ses actes...



le tirage de Laguz.


un tirage moderne, qui reproduit la forme de la Rune Laguz, celle de l'eau, des émotions et de l'inconscient, celle aussi des profondeurs, de l'occulte et de l'inconscient collectif... aucun caractère prédictionnel ici : la première Rune tirée représente la situation, la seconde, à sa gauche, ce qui affecte cette situation, et la dernière, en-dessous de la seconde, le conseil des Runes...
plutôt réservé à ceux qui préfèrent avoir le miroir d'un état d'âme, d'une situation, une sorte de plongée dans les profondeurs de l'âme, pour révéler certains aspects cachés... mon tirage préféré...



le tirage des Portées du Destin, ou tirage des Nornes...


fondé à la fois sur le témoignage de Tacite et sur la mythologie Nordique, ce tirage est assez intéressant :

trois Runes sont tirées, qui correspondent aux trois Nornes : Urd,
Verdandi et Skuld c'est à dire le passé (dans ses conséquences
présentes et futures, en fait, le Wyrd, ou destin), le présent, plus
précisément ce qui est en devenir, et l'avenir, ou ce qui peut arriver,
étant donné que dans la mentalité Nordique, le futur n'est pas fixé
d'avance, mais toujours dépendant des actions et choix de l'individu.

le passé est formé non seulement de nos actions et de leurs
conséquences, mais aussi des actions des autres à notre égard, et de
l'Hamingja (sorte de "chance" positive ou négative, léguée par un
membre défunt à sa famille ou à son clan...)

si Tacite ne parle que succintement d'une consultation de trois
signes, les Runistes traditionnels ont un faible pour ce tirage
moderne, qui plonge dans les racines de la mythologie/religion
Nordique.

il permet, effectivement, d'éclairer une situation par certains
aspects insoupçonnés, notamment du passé, et surtout de faire entrer en
résonnance ce caractère pluridimensionnel du Destin et une situation
individuelle, via le Runiste...

voilà, j'espère que ces quelques rapides précisions auront pu
donner une image, sinon plus positive, moins déformée en tout cas, des
Runes et du travail qu'on peut effectuer avec elles... les
traditionalistes récusent tout amalgame avec la psychanalyse, alors que
quelqu'un comme Freya Aswynn, une prêtresse d'Odin, autorité en la
matière, va mêler tirage des neuf mondes d'Yggdrasil et acquis de la
psychanalyse jungienne, pour laquelle elle ne tarit pas d'éloges, du
reste...


je ne suis ni psychanalyste, ni prêtre d'Odin... seulement un modeste "étudiant" dans une école sur la toile...
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Tom Bombadil
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MessageSujet: Re: les Runes   Mar 10 Avr 2007 - 17:01

Waow... Shocked Impressionant!

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Lord anx
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MessageSujet: Re: les Runes   Mar 10 Avr 2007 - 17:08

merci pour ce commentaire ; c'est une passion chez moi... mais j'ai toujours peur de passer pour un farfelu dwarf
[au moins, ça donne sujet à ma femme de moquerie perpétuelle]
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Tom Bombadil
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MessageSujet: Re: les Runes   Mar 10 Avr 2007 - 17:19

Lord anxious... a écrit:
merci pour ce commentaire ; c'est une passion chez moi... mais j'ai toujours peur de passer pour un farfelu dwarf
[au moins, ça donne sujet à ma femme de moquerie perpétuelle]
Comme m'a dit un jour Dame Azalais (je paraphrase, je ne m'en souvient pas mot pour mot) : un homme sans passion, c'est insipide.
Sinon , n'auriez vous pas des images, que je vois à quoi ressemble ces runes? J'adore toutes les formes d'écritures... Les seules runes que je connaisse sont celle de Daeron, crées par Tolkien!

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Dame Alix
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MessageSujet: Re: les Runes   Mar 10 Avr 2007 - 20:55

Oh oui des images, des images bounce
Merci pour ce post, j'avoue que je n'avais aucune idée de ce qu'est une rune, grâce à vous Lord Anxious je comprend mieux!
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Lord anx
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MessageSujet: images de Runes   Mer 11 Avr 2007 - 5:34

bonjour,

voici un lien vers un site (en Anglais) réussi du point de vue esthétique ;
en cliquant sur : "Freya's eight" "Hagal's eight" ou "Tyr's eight", on peut voir les Runes de l'ancien Futhark ; il y a même deux pages qui montrent les Runes Viking et Anglo-Saxonnes...

http://members.lycos.co.uk/runeworld/index.html

leur page "Oracle" permet de faire un tirage en ligne, grâce à un pop-up magique !!! Very Happy
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Diane de Brocéliande
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MessageSujet: Re: les Runes   Mer 11 Avr 2007 - 8:06

Je trouve que tu as très bien résumé le tout Anxious même si je comprends que tu sois réticent à vulgariser étant donné la richesse de cet univers Smile

Lord anxious... a écrit:
je ne suis ni psychanalyste, ni prêtre d'Odin... seulement un modeste "étudiant" dans une école sur la toile...
Serait-ce indiscret de te demander de quelle "école" il s'agit ? Serait-ce la guilde des mages ?

Pour ceux qui seraient intéressé, je connais un forum sur le sujet, mais il faut être inscrit pour avoir accès, ce qui signifie qu'il faut un certain engagement".
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Lord anx
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MessageSujet: école de Runes   Mer 11 Avr 2007 - 8:30

bonjour,
pour répondre à la question sur l'école, il s'agit d'une école en anglais (les rédacteurs du cours, dont Ruarik Grimnisson, auteur de Rune Rede, viennent de plusieurs pays anglophones, me semble-t-il) : runeschool (.org) ; par rapport à la guilde, que je ne connaissais pas, le cours semble plus approfondi et à caractère plus "professionnalisant", si je puis dire... (à comparer notamment le § un peu léger de la quatrième semaine de cours de la guilde sur l'éthique, et la 21 ème leçon du cours de runeschool, non seulement plus détaillé, mais aussi prodigue de conseils à la fois sûrs et fermes pour la relation avec le "client").
les significations données aux Runes dans la guilde (j'ai par exemple lu : Fehu) me semblent très sûres, ou à nuancer légèrement (Thurisaz) ; une bizarrerie ? (la déesse "Gefn" ?)... il est évident que des compléments sont ensuite à trouver dans les différents ouvrages qui traitent de la question (runeschool propose de comparer trois auteurs, à cet égard), mais c'est une bonne entrée en matière.
en ce qui concerne les tirages, si l'ambition modeste (4 semaines) de la guilde ne permet pas de tout montrer, il s'agit d'une bonne initiation, on y reconnaîtra le tirage des Nornes, entre autres...
un bon site donc, et qui permet une réelle initiation/découverte des Runes ; merci !
quant au niveau intermédiaire, il est beaucoup plus orienté vers la magie Runique, domaine qui n'est pas mon fort (mes fondements méthodologiques sont : psychanalyse et mythocritique, comme je l'ai déjà signalé...) d'autant plus que je m'intéresse principalement à l'aspect culturel et divinatoire ; j'ajoute que runeschool conseille vivement de se méfier de tout aspect magique : ne pas jouer les apprentis sorciers... cela me semble, somme toute, un sage conseil.
entre autres, Nigel Pennick, Edred Thorsson et, d'un point de vue féminin/iste, non moins intéressant, Freya Aswynn traitent tous de cet aspect magique des Runes dans leurs ouvrages ; la personne intéressée par ce côté pourrait être bien avisée de s'y reporter de prime abord, l'enseignement de la guilde est peut-être un peu "rapide"...?
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