| Les heures | |
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+5Ace Diane de Brocéliande Philippe de Sombreval Godefroy de Bouillon baladin 9 participants |
Auteur | Message |
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baladin Baron, Baronne
Nombre de messages : 293 Age : 52 Lieu d'origine : duché de Montfort(Bretagne) Date d'inscription : 21/07/2006
| Sujet: L'heure au moyen-âge Jeu 16 Nov 2006 - 16:41 | |
| L'heure au moyen-âge. La journée médiévale est rythmée par les heures canoniales, espacées de trois en trois : Matines ou minuit Laudes : 3 h du matin Prime : 6 h Tierce : 9 h Sexte ou midi None : 15 h Vêpres : 18 h Complies : 21 h N'oubliez pas de remonter vos cadrans solaires.....
Dernière édition par le Ven 17 Nov 2006 - 12:36, édité 1 fois | |
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Godefroy de Bouillon Chevalier de la Confrérie
Nombre de messages : 2423 Lieu d'origine : Pays de Brocéliande (35) Date d'inscription : 21/07/2006
| Sujet: Re: Les heures Jeu 16 Nov 2006 - 16:54 | |
| Encore plus details Messire Baladin, SVP Dévelloppez... Je suis curieux !!!!! | |
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Philippe de Sombreval Chambellan, Suivante
Nombre de messages : 144 Age : 43 Date d'inscription : 09/08/2006
| Sujet: Re: Les heures Jeu 16 Nov 2006 - 21:21 | |
| - baladin a écrit:
- L'heure au moyen-âge.
La journée médiévale est rythmée par les heures canoniales, espacées de trois en trois :
Matines ou minuit Laudes : 3 h du matin Prime : 6 h Tierce : 9 h Sexte ou midi None : 15 h Vêpres : 18 h Complies : 21 h
la dernière heure est "complies" et pas "complice"... Sinon merci à vous de nous avoir exposé l'horaire d'une journée... | |
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Diane de Brocéliande Grande Dame de la Confrérie
Nombre de messages : 365 Lieu d'origine : Yvelines Date d'inscription : 11/09/2004
| Sujet: Re: Les heures Ven 17 Nov 2006 - 15:28 | |
| Je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu entends par "heures canoniales"... Pourrais-tu expliquer un peu ? | |
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Philippe de Sombreval Chambellan, Suivante
Nombre de messages : 144 Age : 43 Date d'inscription : 09/08/2006
| Sujet: Re: Les heures Ven 17 Nov 2006 - 17:29 | |
| Chaque heure correspondait à un son de cloche de l'église... C'est l'église en fait qui donnait les heures au gré de ses offices... | |
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baladin Baron, Baronne
Nombre de messages : 293 Age : 52 Lieu d'origine : duché de Montfort(Bretagne) Date d'inscription : 21/07/2006
| Sujet: heure au moyen age Ven 17 Nov 2006 - 17:36 | |
| - Diane de Brocéliande a écrit:
- Je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu entends par "heures canoniales"... Pourrais-tu expliquer un peu ?
Canonial : ce qui est réglé par les canons ( règles ) de l'Eglise. Les heures canoniales sont les moments qui rythmaient (qui rythment) la journée chrétienne. Ces horaires signalaient le moment des prières. Dans certains villages on sonne encore l'heure des Vêpres à 18h. Plus ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Heures_canonialesCes horaires étaient (sont) suivi surtout par les moines mais normalement aussi par tous les éclésiastiques et les "bons chrétiens" | |
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Diane de Brocéliande Grande Dame de la Confrérie
Nombre de messages : 365 Lieu d'origine : Yvelines Date d'inscription : 11/09/2004
| Sujet: Re: Les heures Ven 17 Nov 2006 - 17:48 | |
| Ah... donc en réalité, tout le monde suivait les horaires de la communauté chrétienne c'est ça ? J'avais reconnu les noms des "cérémonies" (vêpres etc) mais je n'avais pas pensé que ça réglait la vie de tout le monde... | |
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Godefroy de Bouillon Chevalier de la Confrérie
Nombre de messages : 2423 Lieu d'origine : Pays de Brocéliande (35) Date d'inscription : 21/07/2006
| Sujet: Re: Les heures Ven 17 Nov 2006 - 17:53 | |
| Messire baladin, jusqu'a environ quelle époque s'est-on servi de cette "technique" horaire ????
Une réponse ??? | |
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baladin Baron, Baronne
Nombre de messages : 293 Age : 52 Lieu d'origine : duché de Montfort(Bretagne) Date d'inscription : 21/07/2006
| Sujet: super lien Ven 17 Nov 2006 - 18:06 | |
| - Godefroy de Bouillon a écrit:
- Messire baladin, jusqu'a environ quelle époque s'est-on servi de cette
"technique" horaire ????
Une réponse ??? Ben je sais pas très bien. Mais ce que je viens de découvrir c'est que les horloges mécaniques ont été inventées au moyen-âge !!!!! Je savais pas ! La j'ai trouvé un super lien sur la notion du Temps au moyen-age : horloges, inventions. http://cdacm.free.fr/dotemps.htmlMais il faut qu'on approfondisse le sujet. | |
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Godefroy de Bouillon Chevalier de la Confrérie
Nombre de messages : 2423 Lieu d'origine : Pays de Brocéliande (35) Date d'inscription : 21/07/2006
| Sujet: Re: Les heures Ven 17 Nov 2006 - 18:08 | |
| Merci, mon bon Escuyer, j'y gallope de ce pas..... | |
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baladin Baron, Baronne
Nombre de messages : 293 Age : 52 Lieu d'origine : duché de Montfort(Bretagne) Date d'inscription : 21/07/2006
| Sujet: Horloges au moyen-âge Ven 17 Nov 2006 - 18:41 | |
| De bonnes informations : "À l'orée du Moyen Âge, les horloges étaient encore objets de luxe, dignes d'une curiosité royale : en 496, un roi d'Italie -l'ostrogoth Théodoric- envoya deux horloges, l'une solaire, l'autre hydraulique, à la demande de Gondebaud, le roi des Burgondes (il résidait à Genève et à Vienne) qui les avait admirées à Rome. Mais mille ans plus tard, on avait installé de nombreuses horloges mécaniques publiques dans les villes et leur unité de mesure, l'heure était devenue stable et indépendante de la durée d'ensoleillement journalière. Cette transformation s'est effectuée peu à peu grâce à l'ingéniosité de quelques horlogers de talent. Ils répondaient à une demande puisque dans l'Europe du nord, à la différence des pays méditerranéens, les conditions météorologiques masquent souvent le ciel et le réservoir d'eau des horloges peut geler pendant les longues nuits d'hiver. Mais il faut tenir compte d'une étape fondamentale : un signal sonore ( la cloche )retentissant à intervalle régulier entraîne forcément une perception collective du temps. Et même si, par la lecture d'un cadran à aiguille qui imite le parcours de l'ombre du soleil, on a pu conserver une perception individuelle, cette maîtrise de plus en plus précise du temps ne pouvait qu'aboutir à la détermination du temps universel."
Infos trouvées ici : http://cdacm.free.fr/dotemps2.html | |
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Godefroy de Bouillon Chevalier de la Confrérie
Nombre de messages : 2423 Lieu d'origine : Pays de Brocéliande (35) Date d'inscription : 21/07/2006
| Sujet: Re: Les heures Ven 17 Nov 2006 - 19:25 | |
| Merci pour toutes ces infos, Messire Baladin... | |
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Diane de Brocéliande Grande Dame de la Confrérie
Nombre de messages : 365 Lieu d'origine : Yvelines Date d'inscription : 11/09/2004
| Sujet: Re: Les heures Ven 17 Nov 2006 - 22:04 | |
| Merci pour tout ça ! C'est très intéressant ^^ Il faudra que relise plus en détails. | |
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Ace Chevalier de la Confrérie
Nombre de messages : 1884 Age : 50 Lieu d'origine : Auvergne Date d'inscription : 21/10/2005
| Sujet: Les heures Jeu 7 Jan 2010 - 22:34 | |
| Les heures étaient définies par le son des cloches canoniales : - 0 h Matines
- 3 h Laudes
- 6 h Prime
- 9 h Tierce
- 12 h Sexte
- 15 h None
- 18 h Vêpres
- 21 h Complies
Le calcul du temps qui passe était aux mains des cléricaux. D'ailleurs seuls, ces derniers avaient besoin de rythmer la journée en un agenda précis du fait des heures des messes et des repas. Du coup chaque activité était faite selon des horaires. Dans les villes, pour la bourgeoisie et les artisans la journée n'était rythmée que par l'heure des repas. Le travail lui s'étalant de prime jusqu'à vêpres (et encore il pouvait durer plus longtemps. A la campagne, la journée commence au lever et se termine au coucher du soleil et est rythmée uniquement par le temps qu'il fait, par les travaux à faire,... | |
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Ace Chevalier de la Confrérie
Nombre de messages : 1884 Age : 50 Lieu d'origine : Auvergne Date d'inscription : 21/10/2005
| Sujet: Re: Les heures Ven 8 Jan 2010 - 7:15 | |
| Sujet existant fait par notre éminent baladin, je fusionne donc. | |
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Dame Frédégonde Baron, Baronne
Nombre de messages : 481 Age : 112 Lieu d'origine : Annwyn Date d'inscription : 12/02/2011
| Sujet: Re: Les heures Dim 22 Mai 2011 - 14:04 | |
| Il me semble bien qu'à la ville comme à la campagne, le rythme du travail se faisait en fonction des saisons, en plus des heures rythmées par le clergé. Les journées étaient bien plus longues en été qu'en hiver. Il y avait un espèce de "couvre feu" avant que la nuit tombe, où là il était formellement interdit de travailler!
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aragorn Duc, Duchesse
Nombre de messages : 1776 Age : 61 Lieu d'origine : Giroux Vieux (Auvergne) Date d'inscription : 30/10/2010
| Sujet: Re: Les heures Dim 22 Mai 2011 - 14:34 | |
| Avec une dérogation tacite pour les boulangers et les métiers de "bouche". Nobles, bourgeois et ecclésiastiques de haut rang ne dédaignaient pas de bons produits bien frais pour leur premier repas de la journée et n'étaient donc pas trop regardant si lesdits produits avaient étés préparés de nuit, sous l'œil du diable qui règne sur les ténèbres et rend théoriquement chaque chose mauvaise... | |
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Dame du lac Bourgeois, Bourgeoise
Nombre de messages : 95 Lieu d'origine : Belgique Date d'inscription : 14/03/2011
| Sujet: Re: Les heures Dim 22 Mai 2011 - 14:40 | |
| Merci Aragorn pour cette précison que je ne connaissais pas.. | |
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loupgarou74 Chambellan, Suivante
Nombre de messages : 131 Age : 62 Lieu d'origine : Chilly (74) et Grenoble (38) la semaine Date d'inscription : 12/05/2011
| Sujet: Dérogation Dim 22 Mai 2011 - 16:07 | |
| Y a t-il des derogation pour les ordres guerriers (templier, malte, hospitaliers et teutoniques etc...) | |
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aragorn Duc, Duchesse
Nombre de messages : 1776 Age : 61 Lieu d'origine : Giroux Vieux (Auvergne) Date d'inscription : 30/10/2010
| Sujet: Re: Les heures Dim 22 Mai 2011 - 16:30 | |
| Bien au contraire, en tant que représentants de l'ordre moral, tout les soldats du christ sont tenus de respecter les heures à la lettre. Ils sont théoriquement moines avant d'être guerriers, avec tout ce que cela implique de rituels et d'obligations. Pour terminer une bataille, bon... On peut retarder les vêpres d'un quart d'heure! Mais faudrait pas que ça devienne une habitude non plus! | |
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loupgarou74 Chambellan, Suivante
Nombre de messages : 131 Age : 62 Lieu d'origine : Chilly (74) et Grenoble (38) la semaine Date d'inscription : 12/05/2011
| Sujet: Messe Dim 22 Mai 2011 - 16:33 | |
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| Sujet: Re: Les heures | |
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