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 La Sainte Inquisition...

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MessageSujet: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Jeu 2 Nov 2006 - 20:23

La Sainte Inquisition est un tribunal ecclésiastique d'exception chargé de
lutter contre les hérésies. Elle naît au cours du XIIIe siècle et atteint son
apogée lors de la répression du catharisme, suite à quoi son activité
décline, concurrencée par les juridictions nationales. Au XVe siècle,
l'Inquisition médiévale disparaît.

La procédure : ( extrait du livre "Hexen und Hexenmeister", de Wilhelm
Pressel, imprimé à Stuttgart en 1860 nous livre le rapport du premier
jour de torture, d'une femme accusée de sorcellerie à Prossneck
(Allemagne), en 1629 :

1. La question préparatoire

On effrayait l'accusé en lui expliquant le maniement des différents
instruments de torture, puis on fouettait et on le torturait avec des
cordes serrées.

2. Question définitive ou Torture finale

Ici le sadisme et la variété se donnaient libre cours. On subdivisait
parfois en ordinaire (estrapade) et extraordinaire (dislocation des
membres). Tout cela sans exclure des tortures traditionnelles
( arrachage des chairs avec des pinces rougies).

-------------------------------------------------------------------------------

Carnet d'une moine inquisiteur du XIII eme siecle

1) Le bourreau lui lie les mains, lui coupe les cheveux et la place sur
l'échelle. Il lui jette de l'alcool sur la tête et y met le feu pour brûler la
chevelure jusqu'aux racines.
2) Il lui place des morceaux de soufre sous les bras et autour du cou, et
les enflamme.
3) Il lui lie les mains derrière le dos et l'élève jusqu'au plafond.
4)Là, il la laisse suspendue pendant trois ou quatre heures jusqu'au petit
déjeuner.
4) A son retour, il lui asperge le dos d'alcool et y met le feu.
5)Il lui attache de très lourds poids au corps et l'élève à nouveau. Après
cela, il lui place le dos contre une planche hérissée de pointes acérées et
la remonte une fois de plus jusqu'au plafond.
6) Il lui comprime alors les pouces et les gros orteils dans les vis et lui
frappe les bras avec un bâton. Il la laisse ainsi suspendue pendant un
quart d'heure jusqu'à ce qu'elle s'évanouisse.
7) Puis il lui presse les mollets et les jambes à la vis.
8)Il la fouette ensuite avec un fouet conditionné pour la faire saigner.
9) A nouveau, il lui place pouce et gros orteils dans les vis, de six à
treize heures, pendant qu'il va manger un peu avec les officiels de la cour.

Le lendemain, ils reprirent mais sans pousser les choses aussi loin que le
jour précédent ...

La Sainte Inquisition... Inqisitionun1
Extrait tiré du Dictionnaire du Diable de Roland Villeneuve.


Un temoignage de l'époque :

e fus mis tout nu et porté sur le chevalet (il s'agissait d'un chevalet
vertical posé contre le mur) où l'on me suspendit avec deux petites cordes.
Etant hissé à la hauteur voulue, mon bourreau tira mes jambes de
chaque côté du chevalet, attacha une corde sur chacune de mes chevilles
et tira les cordes ensuite vers le haut, obligeant mes genoux à toucher
les deux planches jusqu'à ce qu'éclatent mes jarrets.

Je fus ainsi pendu pendant plus d'une heure.
Ensuite mon bourreau plaçant mon bras droit au dessus du gauche
enroula sept fois de suite une corde autour des deux bras et se tenant
sur le dos raidissant ses pieds contre mon ventre, tira de telle sorte les
cordes qu'il me coupa les tendons des bras et mis mes os à nu si bien
que je fus estropié pour le reste de mes jours



Merci au Seigneur Héraldus pour son aide dans mes recherches...
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Jeu 2 Nov 2006 - 21:29

Dans un de ses poèmes, Marie des Bois fait référence aux "In pace", des cercueils de pierre nommés ainsi par l'Inquisition, où les condamné(e)s étaient enfermé(e)s vivant(e)s.

"On m'a arraché à mes collines,
Violentée, torturée, estropiée
Et emmurée vivante.
On m'a poussée toute nue,
Debout dans un cercueil de pierre.
[...]
Appuyée contre la paroi dure,
Devant moi on a scellé le mur;
Sauf une trappe à hauteur de mon visage,
Que l'on viendrait parfois ouvrir
Pour me tourmenter et me nourir
Afin de prolonger mon martyr
[...]
Toute nue, debout dans ce cercueil
Où je ne pouvais pas bouger
Au fond des ténèbres abyssales et glacées.
Une seule fente en bas du mur
Bien trop étroite pour m'y laisser glisser
Par où seule pouvait s'enfuir
La déliquescence de ma chair pourrissant sur pieds.
[...]
Enfin à coups de fourches,
Moi qu'ils avaient astropiée,
Moi qui ne pouvait pas marcher,
Ils me précipitèrent sur le bûcher
Et dans les flammes libératrices
Mon âme monta vers le Soleil..."

(Extrait de Noces de Sève et de Vent, Marie des Bois. Désolée, pas le temps d'approfondir, mais ça donne une bonne idée...)
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 3 Nov 2006 - 7:48

Très bon topic Godefroy.

Création de l'Inquisition par le décret de Latran en 1139. Elle est reconnue par Frédéric II en 1220 et Charles VII en 1226. Elle devient une institution en 1231 sous le Pape Grégoire IX.
A la base elle est créée pour lutter contre l'hérésie Cathare. Dans le même temps Dominique de Guzman (futur Saint Dominique) crée l'ordre des Moines Pécheurs et s'en va lutter un évangile à la main plutôt qu'avec un fouet et un fer chauffé à blanc et pourtant beaucoup de Dominicain deviendront inquisiteurs.

Quelques grands noms .

    - Torquemada : Tomàs de Torquemada est né à Valladolid - Espagne - en 1420. Dominicain (ordre des frères précheurs), il devient Grand Inquisiteur d'Espagne en 1483.

    - Bernard Gui : Languedocien né en 1261, membre de l'Ordre des Frères Précheurs, il est conu pour un livre de sentences qu'il a prononcé de 1308 à 1323 et pour sa rédaction du manuel de l'Inquisiteur, époque où il est grand inquisiteur de Toulouse. Sa spécificité est la lutte contre les Cathares et son application à apprendre l'inquisition à ses pairs. On pourrait lui donner le titre de Maître es-inquisition. (célèbre grâce au Nom de la Rose de Umberto Ecco).

    - Robert le Bougre : parcours atypique pour cet inquisiteur qui est un ancien parfait cathare. Son surnom de Bougre, vient de "Bulgare" qui à l'époque renvoit à l'appartenance à l'hérésie Cathare. En effet, le Catharisme vient de d'un courant religieux implenté en europe de l'est. Je ne m'étends pas, je vous renvoit au sujet concernant le Catharisme...
    Bref, Robert le bougre se convertyir et rejoint les Dominicain puis est nommé Inquisiteur de Bourgogne par Grégoire IX en 1233.
    Particulièrement fanatique, il est suspendu par Grégoire XI en 1234 (en une année, il a du être particulièrement atroce pour prendre une suspension. En effet, en général, on n'était pas trop regardant sur la déontologie des inquisiteurs.... Il reprend ses fonctions en 1235 comme Inquisiteur Général du Royaume de France et ses reparti pour des massacres à tour de bras pendnat encoure une année.... il semblerait qu'il soit demis de ses fonctions par la suite et jetée en prison à perpétuité.

    - Pierre de Verone : dit le martyr, Italien. Encore un atypique. Cet inquisiteur né en 1206 et est mort en martyr en 1252. Il aurait accompli plusieurs miracles (comme quoi, il pouvait y en avoir des plus cool d'inquisiteurs... surtout comparé à ceux que j'ai décrit précédemment.
    Bref, c'est aussi un dominicain, dont toute la famille était hérétique, mais qui préférait la prédication plutôt que la torture. C'est au cours d'une de ces prédications qu'il fit descendre un nuage pour offrir de l'ombre à la foule mourrant de chaud et rassemblée pour l'écouter .
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 3 Nov 2006 - 15:27

détails du Livre ( cités dans le post de Messire Ace )

Le Livre des sentences de l’inquisiteur Bernard Gui. (1308-1323)
Texte édité, traduit et annoté par Annette Pales-Gobillard

Cet ouvrage rassemble en un seul corps les sentences rendues
publiquement à l’encontre de 636 personnes, homme et femmes,
coupables d’hérésie, par le tribunal de l’inquisition, sous le mandat de
Bernard Gui à Toulouse (1308-1323).

40 actes de justice ont faits l’objet de grandes assemblées publiques ou
sermons. Tous les représentants de la société laïque et religieuse ainsi
que le peuple étaient conviés à y assister. Le tribunal eut à juger trois
sortes d’hérésie : le Catharisme, de 1308 à 1323 ; le Valdéisme, de 1316
à 1322 et le Béguinisme, de 1319 à 1323. Les condamnés sont issus de
diverses régions du sud du royaume de France.

L’inquisiteur Bernard Gui, de l’ordre des frères Prêcheurs, était
d’origine languedocienne. Il comprenait la langue des prévenus. Dans un
souci d’équité, il a mené des enquêtes contradictoires pour rassembler
le plus grand nombre de preuves avant un jugement définitif. Cette
méthode est très moderne pour son époque. Historien de son ordre, il a
écrit, à partir du livre des sentences, une Pratique de l’inquisition à
l’usage de ses collègues.


Dernière édition par le Mar 7 Nov 2006 - 12:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 3 Nov 2006 - 18:33

Juste une question en rapport avec la croisade contre les Cathares, qui a dit "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" ? Je l'ai su mais je ne m'en souviens pas, là... Embarassed
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 3 Nov 2006 - 19:07

Morgana a écrit:
Juste une question en rapport avec la croisade contre les Cathares, qui a dit "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" ? Je l'ai su mais je ne m'en souviens pas, là... Embarassed


Cette phrase aurait été prononcée lors du terrible massacre de Béziers
dirigé contre la religion Cathare en 1209.

Certains disent que c'est Simon de Montfort, mais elle aurait en fait été
prononcée par Arnaud Amalric, légat du pape chargé de réprimer l'hérésie
Cathare.
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 3 Nov 2006 - 19:58

Godefroy de Bouillon a écrit:
Morgana a écrit:
Juste une question en rapport avec la croisade contre les Cathares, qui a dit "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" ? Je l'ai su mais je ne m'en souviens pas, là... Embarassed


Cette phrase aurait été prononcée lors du terrible massacre de Béziers
dirigé contre la religion Cathare en 1209.

Certains disent que c'est Simon de Montfort, mais elle aurait en fait été
prononcée par Arnaud Amalric, légat du pape chargé de réprimer l'hérésie
Cathare.

Je confirme...J'en parle ici https://rivendell.forumactif.com/viewtopic.forum?t=166
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 3 Nov 2006 - 20:25

Navrée, ô Ace grand administrateur et maître de ce forum... (vous le dites si j'en fais trop... Razz )
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 3 Nov 2006 - 20:45

Morgana a écrit:
Navrée, ô Ace grand administrateur et maître de ce forum... (vous le dites si j'en fais trop... Razz )

Un Blâme ?????? Mr.Red Mr.Red Mr.Red Mr.Red
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 3 Nov 2006 - 21:26

Morgana a écrit:
Navrée, ô Ace grand administrateur et maître de ce forum... (vous le dites si j'en fais trop... Razz )

Non, vous n'en faite pas trop belle et noble Morgana...continuez, continuez Cool
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Sam 4 Nov 2006 - 7:14

La Sainte inquisition avait aussi des "missions" subalternes comme
chasser le malin, là ou il pourait se cacher, comme certains aninaux :

La souris blanche : Le blanc représentant la mort...
La chouette, le hibou et le lièvre : Animaux ayant la particularité de fixer avec ses yeux un être humain....
Le chat : surtout quand sa robe était noire, attira tout au long du Moyen
Age un déchaînement de violence.
Il devint la victime de la cruauté collective. Dans de nombreuses villes
d’Europe, souvent en période de Carême, ont organisait des bûchers
pour y sacrifier des centaines de chats.

Les malheureux chats étaient suspendus par la foule en haut d’un mât,
sur le bûcher ou jetés dans des paniers d’osier au milieu du brasier.

En Picardie, on allumait un bûcher circulaire; les chats étaient au centre
avec, pour seul refuge, un arbre planté au milieu... Dès que les flammes
les gagnaient, ils grimpaient dans l'arbre en masse pour retomber dans
le brasier.

Quand le rituel était terminé, chacun prenait une poignée de cendre pour
la répandre dans sa maison et dans les champs, afin de se préserver de
a disette et des épidémies.

La Sainte Inquisition... Chatfeujl4

Tout ceci, sous l'oeil bienveillant de l'inquisition qui encouragait ces Pratiques....
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Sam 4 Nov 2006 - 18:30

Brrrr..... Ne me parlez pas de la Sainte Inqisition. Si on en crois les légendes familiales, mon ancétre ne l'a connu que trop bien !
Vous parlez de la fameuse torture de la Poulie, Messire Godeffroy... citons encore celle de la Vierge noire, de l'ordalie (le jugement de Dieu, on enturbannait la main de l'accusé avec un fer chauffé à blanc et on l'enlevait au bout de dix jours... si il n'y avait aucune trace de brulure, c'est que Dieu avait déclaré l'accusée innocente... Il y avait peu de chance d'être innocente, donc. De même, on jetait l'accusée, pieds et points liés dands une étendue d'eau. Si elle remontait à la surface, alors c'était la preuve quele diable avait pris son âme et que par conséquent elle était trop légére pour couler, du coup on la repéchait et on la brulait. Par contre, si elle coulait, et bien... logiquement elle était innocente. oui, mais la femme est toujours coupable... Eve, le péché originel, tout ça... alors on ne s'embêtait généralement pas à aller la repécher.).
Autre méthode de torture aussi, moins connue, mais plus vicieuse. on rassurait au maximum l'accusé(e) et on lui faisait une incision trés superficielle au niveau de l'aine. Et dedans on y introduisait... des oeufs. De guêpes, ou d'un autre insecte résistant. Cette torture marche généralement mieux avec les hommes, car cet endroit du corps est plus chaud chez eux que chez nous... ainsi "couvés", les oeufs éclosait et les petites bêtes cherchaient à sortir... par tous les moyens... En général on faisait chanter l'accusé avant, en lui promettant de lui amputer la jambe avnt l'éclosion si il disait la vérité. Et comme bien souvent il n'y avait pas de vérité à dire...
Sans oublier bien sûr toutes les choses plus classiques, les incisions, le brisage des membres, etc, tout ce dont messire Godeffroy donne un avant goût trés juste!

Quand aux bestioles accusés de sorcellerie, on peut ajouter à la liste les rats, les crapaux, les grenouilles mais aussi les corbaux, les petits serpents (vipéres et orvaix), les anguilles... bref tout ce qui pouvait ressembler de prés ou de loin à quelque chose de mauvais. A ajouter aussi que parfois des boucs, des chevaux, des taureaux ou des chiens ont été brulés parce que les pauvres accusées en venaient à avouer que le diable s'était matérialisé en animal domestique et qu'elles avaient eu "affaire" avec lui...

Ajoutons aussi (je crois que ça n'a pas été dit) que les métiers les plus souvent touchés par l'inquisition étaient : les forgerons (pour la fumée qui se dégage de leur atelier, et leur activitée assimilée sans trop de mal à l'enfer), les teinturiers (parce qu'ils avaient souvent les mains d'une couleur étrange), les baladins et gitans, les préteurs d'argent ou les marchands qui avaient affaire avec le commerce extérieur à la cité (parce qu'ils étaient souvent juifs), les apothicaire ou les métier s'en approchant et surtout les sages-femmes (on les soupçonnait de déclancher des fausses couches pour sacrifier les nouveaux nés, ou de les consacer au diable dés leur premiers souffles pendant que tout le monde avait le dos tourné.). Citons aussi les femmes seules, vieilles, trop belles ou trop laides, celles qui affichaient la moindre connaissance un peu trop aigue de la nature, celle qui était victime de la jalousie d'une rivale qui cherchait à s'en débarasser, et celles qui se faisaient accusées par leur congénéres sous la torture à qui il fallait absolument un ou plusieurs noms pour faire cesser leurs souffrances... regardez bien ces conditions, beaux sires et belles dames... Ne croyez vous pas que beaucoup d'entre nous aurait été des "sorciers" pour l'Inquisition?
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Dim 5 Nov 2006 - 8:42

Dame Eldera,

Merci pour vos informations complémentaires...

Effectivement, la Gente Féminine à terriblement souffert de cette FOLIE !!!! pale pale pale pale pale


Dernière édition par le Jeu 16 Nov 2006 - 18:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Lun 13 Nov 2006 - 18:31

Folie est le mot, mon ami... folie est le mot... mais peur aussi. Et jalousie.
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 1 Fév 2008 - 12:19

Petitesquestions.
Que portait les inquisiteurs au niveau vestimentaire, car je suppose qu'ils devaient être aisés de les reconnaitre des autres religieux ?
Quel était également leur place dans la hiérarchie catholique ? Rendaient-ils compte directement au pape ou devaient ils passer par les dioscènes (pour que l'orhographe de ce mot soit correct ^^) ?
Supposément, vu qu'ils étaient en étroit contact avec tout ce qui touchaient aux malins et aux diables, ils devaient porter des croix et autres artifices religieux bien spécifiques, quels étaient-ils ?
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 1 Fév 2008 - 12:46

Je ne saurais vous répondre...

En revanche, il aurait eu d'autres critères particulièrement évidents selon l'inquisition pour nous renseigner sur les "sorcier(e)s.... Il suffisait d'entretenir de bonnes relations avec un chat noir, d'etre rousse (sisi, bucher direct...) et même de marcher pieds nus dans la forêt! (je doute qu'à lépoque tout le monde puisse faire l'acquisition de chaussures...) Il y en a plein d'autres, mais j'ai du mal a faire fonctionner ma mémoire en ce moment....
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 1 Fév 2008 - 13:43

Diocèse Wink

Justement, non l'inquisiteur était on ne peut plus sobre.. robe noire ou brune, croix, tonsure... n'oublions pas que la plupart des inquisiteurs était dominicains ou franciscains, donc gardant les habitudes de ces ordres "mendiants".

D'un point de vue de l'inquisition médiévale : l'inquisiteur représentait le pape aux tribunaux eclésisastiques au niveau de l'évêché lorsque le pape le jugeait nécessaire. ex de Bernard Gui à Toulouse. Il s'agit d'une sorte de mélange entre procureur et juge d'instruction.

A la fin du Catharisme, on trouvera aussi la création de titre comme Grand Inquisiteur du Royaume de France (Robert le Rouge en est le premier). Représentant du pape mais affilié à l'autorité d'un Prince dans le but de ménager la susceptibilité des monarques dans leur lutte cnjointe au Pape contre l'hérésie.

Il en est de même plus tard au niveau Inquisition espagnole lors de la réconquista. Le grand inquisiteur bien que nommé par le pape était sous la responsabilité de l'autorité monarchique et nommait des représentants responsable uniquement devant lui. cf Torquemada. Ainsi Saint Siège et Monarchie espagnole était allié dans la lutte contre les musulmans en Espagne.


Donc pour résumé...

Place dans la hiérarchie ecclésiastique :
- Représentant du Pape au niveau de l'évéché lors des procés
- Représentant du pape sous l'autorité monarchique pour les Grands inquisiteurs.

Tenues vestimentaires :
Sobres et strictes relation avec leur emploi et leur ordre d'origine.
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 1 Fév 2008 - 14:14

Merci Smile
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 1 Fév 2008 - 15:32

J'ai cru comprendre qu'en Espagne et Portugal, l'Inquisition avait pour tâche principale de rechercher les Juifs qui s'étaient convertis au christianisme (les conversos) mais qui continuaient à pratiquer leur religion en cachette. J'aimerais que qqn me confirme cela, SVP.
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 1 Fév 2008 - 17:44

"L'inquisition fut apportée et établie en France sous le règne de St-Louis, en 1225 ; mais elle ne put se maintenir dans le pays même qui lui avait, pour ainsi dire, servi de berceau. Il n'en fut pas de même en Espagne, où cette institution, fondée en 1232, fit de rapides progrès, et plus tard, sous Ferdinand et Isabelle, reçut, avec une nouvelle organisation, des pouvoirs véritablement formidables. Constituée alors dans le but principal de poursuivre les juifs et les Mores relaps, elle prit le nom de Saint-Office, et fut placée sous la direction d'un grand inquisiteur, auquel on adjoignit le Conseil, dit La Suprême, et 45 inquisiteurs généraux. Le premier grand-inquisiteur fut le célèbre Thomas de Torquemada, prieur des Dominicains de Ségovie ; mais sa nomination, aussi bien que l'établissement du Saint-Office, fut confirmée avec peine par le pape Sixte IV, qui avait désapprouvé l'esprit de rigueur et les pouvoirs trop étendus du nouveau tribunal."

(il y a ensuite des détails sur l'organisation du St Office et les procédures, je vous les mettrai si vous le souhaitez)

Godefroy je n'ai pas les mêmes définitions, pour la Question :
"- la Question préparatoire est appliquée à l'accusé pour lui arracher l'aveu de son crime
- la question préalable, qu'on lui faisait subir après condamnation, pour obtenir la révalation de ses complices
"
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 1 Fév 2008 - 17:58

SDE a écrit:

Godefroy je n'ai pas les mêmes définitions, pour la Question :
"- la Question préparatoire est appliquée à l'accusé pour lui arracher l'aveu de son crime
- la question préalable, qu'on lui faisait subir après condamnation, pour obtenir la révalation de ses complices
"

Il existe plusieurs définitions ( ou théories sur la "Question" ) J'ai pris les plus connues....
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Ven 1 Fév 2008 - 22:02

Merci pour la précision sur l'Inquisition en Espagne.
Pour les tortures de la question, on les trouve mentionnées dans le livre "Les diables de Loudun", d'Aldous Huxley. Le curé Urbain Grandier est monté au bûcher les jambes brisées par les "brodequins", dernière torture avant son exécution...
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Sam 2 Fév 2008 - 20:25

Habituellement, la manière de mener la procédure de la Question était définie par les Parlements, donc, différait selon les régions.
Mais en est-il de même avec les tortures de l'Inquisition ? Etait-elle soumise aux mêmes règles ?
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mar 17 Juin 2008 - 8:30

je viens de finir La sorcière, de Monique Fournier....
Brrr j'en ai encore froid dans le dos.... j'ai été obligé de lire les pages de la torture par petits bouts, une ou deux pages à la fois, pas plus.... trop insoutenable....
Je dois être trop sensible.... je me suis mise a pleurer dans le bus en lisant, je me suis dit que je ferais mieux de le finir chez moi...

Bref, je le dis tout de suite, il n'est pas particulièrement bien écrit (très simple et très court, mais je n'ai vraiment pas apprécié le style plus que ça), et ne se situe pas spécialement au MA (l'auteur n'a de cesse de brouiller les pistes, les dates et lieux pour faire un récit à portée universelle...)
Mais ce livre a le mérite de particulièrement bien décrire le procès d'une sorcière, du point de vue de l'accusée (qui, quoi qu'elle fasse ou dise, a toujours tort, ou est mue par le diable) mais aussi du point de vue de l'inquisiteur, qui est malgré tout un homme, et enfin, du point de vue des villageois qui la dénoncent tous de faits qu'elle n'a pas commis, juste sous l'effet de la rumeur... C'est passionnant aussi de voir la déformation des propos par les juges lors des aveux (que dis-je, l'invention pure et simple de la moitié des éléments)
Les différents procédés de torture sont très détaillés... mais comme je vous le dit, c'est "trop" pour moi... Néanmoins si vous voulez un roman super simple et rapide à lire sur ce sujet, je le conseille tout de même, non pour le style, mais pour le récit.

J'ai toutefois une petite question : est-ce vrai qu'un bourreau peut éviter la mort à une condamnée au bucher, en lui offrant de l'épouser???
C'est la premiere fois que j'entend parler de cela... Peut etre dans un autre pays? Si quelqu'un pouvait me renseigner...
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mar 17 Juin 2008 - 9:49

De ce que je sais :

En jargon (argot parisien des coquillard au moyen âge, cf François Villon), le marieur est le nom donné au bourreau.
De même "passer la corde au cou" serait une expression tirer du fait que le bourreau, le "marieur" passa la corde autour du cou.
Egalement "mariage" était le nom que l'on donnait à la corde fournie au bourreau par les cordelier.

Ensuite j'ai fait une petite recherche sur le net et une légende Quebecquoise du 17ème siècle parle d'un bourreau nommé Corollaire qui sauva une emprisonné en l'épousant. En effet, les notable ne refusait rien à ce bourreau, vu que personne d'autre ne voulait prendre sa charge.
Mais bon ça va chercher loin cette histoire....
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mar 17 Juin 2008 - 17:11

L'idée du mariage liée au dernier supplice: "épouser la veuve", c'était aller à la guillotine (du temps qu'elle existait).
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mar 17 Juin 2008 - 19:02

Ace a écrit:
Ensuite j'ai fait une petite recherche sur le net et une légende Quebecquoise du 17ème siècle parle d'un bourreau nommé Corollaire qui sauva une emprisonné en l'épousant. En effet, les notable ne refusait rien à ce bourreau, vu que personne d'autre ne voulait prendre sa charge.
Mais bon ça va chercher loin cette histoire....
Pas tant que ça, l'auteur(e) - oui j'ai toujours du mal avec cette nouvelle rêgle Embarassed - est québécoise je crois! Je ne dis pas qu'il y a un lien, mais pourquoi pas....
Merci beaucoup pour ces précisions
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mar 17 Juin 2008 - 21:08

A propos des "chasses aux sorcières"... Je veux dire que ces dernières ne sont pas le monopole de l'Eglise Catholique- qui avait institué le tribunal de l'Inquisition. On les trouve aussi dans le monde protestant: voir l'affaire des sorcières de Salem, par exemple... qui se passe en milieu puritain... Evidemment, c'est un peu plus tard dans le temps, et pas au Moyen-Age...
Tout cela pour dire que c'est un sujet délicat, et qu'il faut faire attention à ce qu'on avance...
Excusez-moi pour cette petite mise au point.
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mar 17 Juin 2008 - 21:36

Je suis tout a fait d'accord Dame danièle.... Ais-je dit quelque chose qui sous entendait le contraire? Embarassed
Auquel cas, au temps pour moi....
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mer 18 Juin 2008 - 16:40

En fait, Dame Lunaewen, je parlais sans viser qqn en particulier...
Mais j'ai parfois l'impression que quand on parle de l'Inquisition, on mélange beaucoup de choses: les époques, les chasses au sorcières, les méthodes d'interrogatoires, les différentes justices, etc, et j'ai même l'impression que l'on oublie ce qu'elle était (Messire Ace a bien rappelé qu'il s'agissait d'un tribunal, créé dans un certain but)... et viennent interférer là-dedans nos propres fantasmes et notre imaginaire... Donc, Dame Lunaewen, je vous prie de m'excuser si mes propos vous ont froissée.
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mer 18 Juin 2008 - 17:49

Non non, je vous en prie, c'était juste pour savoir si cela avait un rapport quelconque avec ce que j'avais dit auparavant...
Pas de problème dame Danièle bisous
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mar 12 Oct 2010 - 23:02

Venant tardivement sur le sujet, il me semble intéressant de comprendre l'étymologie (comme souvent) afin de surligner encore plus les folies engendrées par l'inquisition:

Le mot “hérésie” provient du grec αἵρεσις / haíresis, qui veut dire choix.

L’hérésie est donc le choix philosophique, dogmatique ou gnostique dans une même religion. La traduction latine en est secta, secte. L’Antiquité n’attache pas de valeur péjorative à ces termes.
Dans le contexte antique, la religion étant plus rituelle que dogmatique, l’haíresis n’a pas l’aspect dramatique que revêtira l’hérésie chrétienne.

Toutefois, ces dogmes ne revêtent pas la même importance dans toutes les religions, ce qui explique différentes attitudes par rapport à l’hérésie.
La valeur péjorative est née en milieu chrétien avec les premières controverses théologiques dont témoignent Justin de Naplouse et Irénée de Lyon qui ont écrit “contre les hérésies” au IIe siècle.

Sources Wikipédia.
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mer 10 Nov 2010 - 10:37

Pour complément, Toranur, nous propose ce lien

http://www.hst.ulaval.ca/actint/diable/DiableWeb/inquisition.htm

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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mer 10 Nov 2010 - 12:23

Merci pour le lien, très intéressant et instructif a la fois.
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mar 15 Fév 2011 - 18:35

une petite question, s'il vous plait? j'espère que ce ne sera pas une question bête Mr.Red ... mais je me demandais...

Je me doute bien que les grands Inquisiteurs étaient rattachés à de grandes villes et avaient donc euh... "un métier sédentaire"
Mais quand est-il des "autres inquisiteurs", les "débutants", les "novices" (dailleurs, ça a un nom spécial?) étaient-ils rattachés à une ville, un village? ou est ce qu'ils étaient "mobiles sur tout le territoire"? Pour ainsi "partir en croisade contre l'hérésie en couvrant un plus large terrain"?

Bon, je sais c'est pas trés clair tout ça! j'ai du mal à formuler ce soir Razz
Y'a t-il quelqu'un pour me déchifrer et me proposer une réponse? Very Happy
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mar 15 Fév 2011 - 19:32

En fait, comme toute organisation, c'était hiérarchisé et les affaires courantes étaient menées par des sbires secondaires. On ne dérangeait pas n'importe qui pour une vulgaire sorcière à "purifier"!
Les hauts responsables de l'inquisition n'intervenaient que sur les problèmes importants ou gênants, touchant aux ordres religieux ou s'approchant un peu trop de la couronne. De même, ils ne se déplaçaient que pour des affaires extraordinaires.
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mer 16 Fév 2011 - 19:05



Quelles folies n'a t -on pas perpétrées au nom de Dieu, sensé pardonner les péchés?! Ou est le Dieu d'amour dans ces cas - là?

Je ne peux pas m'empêcher de penser à la scène de torture dans le Nom de la Rose: alors que l'Inquisition utilise la question sur Salvatore, Bernado Gui, qui a l'air de compatir à sa douleur, de sa voix mielleuse s'adresse à ce dernier: " Ouvrez les portes de votre coeur, cherchez dans les tréfonds de votre âme..." ça donne froid dans le dos...
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mer 16 Fév 2011 - 19:17

La torture était une technique judiciaire comme une autre et il n'est pas impossible que certains inquisiteurs soient réellement désolés par ce qu'ils considéraient obligatoirement comme une l'obstination insensée. Il ne faut peut-être pas forcément voir l'ensemble de ces gens comme des sadiques absolus mais seulement comme l'apogée d'un système arbitraire, sur de son bon droit, dans un contexte où le corps ne comptait guère par rapport à la sauvegarde de l'âme.
Combien d'innocents l'ont payés de leurs vies?
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mer 16 Fév 2011 - 19:27

aragorn a écrit:
La torture était une technique judiciaire comme une autre et il n'est pas impossible que certains inquisiteurs soient réellement désolés par ce qu'ils considéraient obligatoirement comme une l'obstination insensée. Il ne faut peut-être pas forcément voir l'ensemble de ces gens comme des sadiques absolus mais seulement comme l'apogée d'un système arbitraire, sur de son bon droit, dans un contexte où le corps ne comptait guère par rapport à la sauvegarde de l'âme.
Combien d'innocents l'ont payés de leurs vies?

C'est certain. Mais au vu des instruments de torture, n'importe qui aurait avoué n'importe quoi. Et il n'y a que des saints pour être grillés au fer, subir tous les supplices les plus ignobles presque le sourire au lèvres!
Ceux qui pensaient à l'efficacité de ce type de justice, n'ont -ils pas eu la bienséance de penser qu'eux mêmes avoueraient tous les crimes les plus abominables quand leurs membres craqueraient sous l'effet du chevalet ou des brodequins?!
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MessageSujet: Re: La Sainte Inquisition...   La Sainte Inquisition... Icon_m18Mer 16 Fév 2011 - 19:50

Étant sur d'être les gardiens de la foi et de se comporter au mieux, je ne pense pas qu'ils se soient posé un jour ce genre de question. C'est là tout le problème de l'arbitraire qui annihile tout espoir de compromis. Je suis le bien et tu es le mal. Point final. C'est effectivement glaçant.
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