[Questions] "Gothisme"

Je poste ce topic ici avant d'oublier, et aussi car il faut que je réfélchisse plus pour savoir où le mettre.

J'ai ri en voyant Ace qualifier mon poème de "gothique" car avec notre contexte d'aujourd'hui, on (je?) pense tout de suite au mouvement vestimentaire (entre autres) qui s'est développé et qui est maintenant surmédiatisé.
Ma question est :
Qu'est-ce que le "gothisme" au sens de l'époque (car je suppose qu'Ace entendait ce mot au sens "médiéval") ? Que peut-on qualifier de gothique en littérature ?
Bref, si quelqu'un qui s'y connaît pouvait nous faire un descriptif...

Le gothique.... vaste et doux sujet. Je préfère parler de gothique que de gothisme (le terme renvoi rtrop à un phénomène média).

Alors voilà ce va dire un gothique sur le gothique.
Le gothique c'est une période artistique apparu au XIX. Lautréamont fait de la littérature gothique tout comme Byron, Shelley, Bram Stocker. AU niveau peinture, je citerais Francis Bacon.
Le gothique est caractérisé par un thème récurant: LA MORT.
Au cours des années 70 le mouvement pnuk fait son apparition, puis dans les années 80 apparaisse les gothiques qui sont ni plus ni moins que des punks mais dont la mouvence NO FUTURE est remplacé par "il y a un futur c'est la mort" et en m^éme temps une ligne musicale apparait reprenant les mêmes thèmes que le gothique du XIX: Sister of Mercy, Alice in Chains, Cure, Dead Can Dance font du gothique. Donc en revient toujours au même point le gothique c'est une identité artistique ni plus ni moins.

APrès à côté de ça, il y a des fonfus qui font de la scarification, qui vénère Satan et prône le culte de la mort. Se sont des fanatiques et pas du tout des artistes. Le gothique d'aujourd'hui c'ets un peintre, un musicien ou un écrivain comme au XIX sauf qu'on rajoute plus de métal et plus d'horror. Stan Rice, Anne Riche, Muse font du gothique.
Et à côté de ça, nous avons des ados qui font de la récup de fringues et qui font semblant d'être des vampires... (il faut bien que jeunesse se passe).

J'ai dû mal m'exprimer car je désirais avoir le "vrai" sens, le sens "premier" de gothique, celui du MA ...

Le gothique, déjà, n'a rien de médiéval, c'est un mouvement moderne (comprenons XIX°-XX°) qui s'inscrit dans la veine romantique, et qui prône des valeurs analogues.

Le gothique tout comme le romantique vit dans un perpétuel mal du siècle, et l'art par lequel il s'exprime exalte des valeurs de tourment, de nostalgie et de beauté classique. La poésie gothique aborde des themes proches du romantisme, comme l'amour perdu, le "tout-fout-l'camp" et autres sujets amers et frustrés, à cela près que le gothique y incluera une certaine noirceur, une desillusion acide et torturée. En quelque sorte, là où le romantique verra peu d'espoir, le gothique n'en verra pas, sinon, peut-être, dans la Mort, ce qui constitue alors un dilème cornellien et une quête intérieure perpetuelle.

Shakespeare, dans Hamlet, aborde ce questionnement: "être ou ne pas être, telle est la question...". en quelque sorte "Les tourments que m'inflige la vie sont insupportables, la mort peut elle m'ouvrir la voie au bonheur tant souhaité?". Bon, on n'est qu'au XVI° siècle, mais cela annonce pas mal de chose, dont le fait qu'il s'agit là d'un état d'esprit intemporel, puisqu'il apparait dans la littérature à diverses époques.

Cela répond-t-il à ta question?

Pour revenir rapidement sur la peinture, je pense que Bacon s'apparente plus à de l'indus ou du grind qu'à du gothique (si on doit faire un parallèle avec de la musique), pour moi, Caspar Willem Friedrich collerait plus à la définition de gothique au sens moderne. Mais n'oublions pas que le style gothique (architectural autant que pictural) se caractérisait par un foisonnement de détails, l'emphase et la grandiloquence (d'un point de vue littéraire, Stoker et Lovecraft relèvent d'une esthétique gothique), qui n'a rien à voir avec le fameux "mal dusiècle" des romantiques du XIXème: où est donc cette tentation de la mort dans l'ouvrage de Stoker ou l'oeuvre de Shelley, oeuvre qui tient plus qu'on le croiriait de la tragédie antique (péché d'hybris, le héros est terrassé par son orgueil)? A qui a le courage de faire des recherches, je serais curieux de savoir à quel moment est apparue cette confusion.

Yes, je te suis. Royal comme remarque. Il est vrai que l'art gothique du moyen age (l'architecture,je parle) est apparu pour casser le romain. Pour faire oublier que Rome avait la main mise sur tout.
A la renaissance on voit un retour vers l'antiquité. Les grands auteurs grecs et latin son traduits par Lafontaine, Racine et Coreneille tape dans la tragédie antique.
La mouvence gothique du XIX, marque aussi, effeticvement comme tu le dit, un retour à l'antiquité.
Je pense que ce renouveau artistique a conduit lui même à sa propre dérive.
Si on regarde l'évolution artistique, on notera des petites touches qui je pense vont conduire au gothique moderne.

Les années 20, le dadaisme, picasso, dali,... montre une forme d'art qui prévalait entre le début du XXème et 1980 (en gros). On sait que les courants artistiques sont fortement influencé par le contexte historique.
Renouveau Architectural du moyen age pour faire chier l'art roman, Retour à l'antique sous la renaissance, pour faire oublier les "ages sombres", un XVIII et XIX romantique pour certains, noir pour d'autres (on échappe comme on peut à l'ère industrielle, imaginez la gueule de nos ancètres quand ils ont vu les premières voitures ou l'électricité) et en fait les fins de guerres, les 30 glorieuses,...

Ma théorie est que le gothique moderne est né de la crise de 1973 avec l'apparition des punks et du phénomène no future...
Après on fait un savant mélange et on ajoute le côté commercial de la chose pour avoir le gothisme. Bref on sort du courant artistique.

Le gothique, c'était le punks, maintenant ces les jeunes lycéen et étudiant qui ont pas envie de s'habiller avec des marques et/ou en survet parce que c'est le look de la "cité". Vous ajouter à ça des groupes qui marche très fort comme Placebo, Muse, White Strip qui s'habille en corbeau ey hop c'est dans la poche, vous avez créer un phénomène de mode.

Quoi mais qu'est ce qu'il dit.. Ben oui, le gothique est devenu un phénomène de mode....

...toute rébellion devient conformiste dès lors qu'elle prend des allures de code comportemental de groupe (hip-hop, gothique, metal, en fait toutes les tribus "jeunes").
La dérive commence quand quelqu'un adopte les codes de quelqu'un d'autre sans se réapproprier la démarche de son auteur initial, mais simplement en en reprenant les atout esthétiques ou sociaux (étiquette plus ou moins effrayante, look plus ou moins volrisé/valorisant...) à des fisn narcissiques (gain de confiance en soi, socialisation/intégration...)
En même temps, j'aurais du mal à jeter la pierre: je suis aussi passé par là.... Qui est-ce qui disait ici-même qu'il fallait que "jeunesse se passe"?

Etant nouvellement inscrit sur ce forum depuis peu de temps, je me joint à ce post ouvert il y a peu de temps...

Le Gothisme, ahhhhh, ce mot si souvent mal utilisé et surtout mal interprété....

Je suis de la génération 1970, autant dire que la période "The Cure" à marqué à jamais mon existence, depuis je me suis toujours habillé en noir, maintenant c'est mon style, ensuite je me suis mis à écouter du des groupes qui sont classifiés "Gothiques", ma passion pour l'histoire, le médiéval, l'art, la littérature et l'architecture, tout ces stéréotyptes font et ont fait que l'étiquette "Gothique" m'as été collé un jour dans le dos...

Depuis je vis avec, je n'ai pas de tendances suicidaires, je ne prone pas le satanisme. Ma différence, ce n'est rien que des passions d'un autre temps, une façon de penser qui ne colle pas à l'époque que je vis...

Et si cela fait de moi un "Gothique", en bien j'en suis UN...

Maintenant, le gothisme, c'est devenu effectivement un phénomène de mode, mais c'est comme toute mode, cela passera...

Messire Godefroy

Si la définition du gothique est celle que vous donnez, messire Godefroy, alors je peux affirmer que moi aussi j'en suis une, et pourtant... je ne me rapproche pas vraiement des bandes "gothique" ni de par ma pensée, ni de par mes actes ! Le gothisme (en tant que mode, hein...) est, selon moi, tout simplement un mot pour englober ceux qui s'habille en noir et vivent un peu en marge de la société et dérange les autres ( ceux qui écoute du rap ou de la Star Ac', ceux qui ne peuvent pas supporter q'une fille de nos jours mette une cape pour aller en cours (et là croyez moi je parle en connaissance de cause ! ), ceux qui pensent que la musique médiévale c'est égal à un biniou qui joue fort (et faux) et qui se danse avec des gros sabots... attention, je ne les critique pas ! chacun est libre de faire et penser ce qu'il veut...) .

Enfin bon, je dis ça mais ça englobe un peu tout ce qu'on a dit avant en fait ! En tout cas, gothique ou pas, vive le Moyen-Age !

Comme quoi, que le mot "Gothique" peut-être utilisé à toutes les sauces !!! Quoi qu'il en soit, vous avez amplement raison, Vive le Moyen-Age...

Je ne parle pas de sorcelerie ou de stratagèmes diaboliques, mais si vous avez une potion ou des parôles enchanteresses pour m'envoyer dans cette époque, CONTACTEZ MOI, C'EST URGENT........

Je vous rejoint tous les deux...
Je colle aussi à la définition de Godeffroy et j'ai vécu la même chose que toi Eldera...

Pas facile de se promener à la fac avec un chapeau haut de forme, les cheveux crépés, maquillé et habillé tout en noir avec perfecto et rangers cerclé de fer....

ha, tendre jeunesse....

Contente de voir qu'il y a des gens dans mon cas, qui ose prendre des risques pour coller à leur personnalité ! J'aurais tellement aimé voir ça... ça devait être quelque chose, effectivement ! Vous avez du, messire Ace, faire faire des cauchemards à de nombreux abrutis intolérants !

MAIS ALORS, je ne suis pas seul au monde ????????

VOUS ETES MES COPAINS POUR LA VIES VOUS 2...........

Je me calme, Je me calme, je suis content que d'autres cultivent (ou on cultivés) une différence aujourd'hui ou hier, et n'ont pas eu peur de passer pour des martiens... ( Je vois encore la tête de certains de mes collègues de boulot, lorsqu'ils m'ont vus en Moyennageux ce week end....)

Pur Bonheur.........

Je crois aussi que ça dépend des villes et de leur "urbanisme".

Dans mon petit village du lot & garonne, effectivement, je passais pour un martien, ajouter à ça le fait que je faisais partie du bureau d'une association de promotion du jeu de rôle et que ma mère faisait partie des notables du village.... imaginez la réputation que je devais avoir au sein de la commune

Ensuite, débarqué à toulouse en 1990, je faisait tâche, mais ça puvait passer, sauf qu'à la fac de droit (dans le genre guindée, la fac de droit de toulouse, c'est quelque chose...), j'étais vraiment un martien. Mais au fil du temps, une communauté gothique (surtout une communauté de vampire en fait, cf le jeu de rôle) c'est créer à Toulouse et ce fut de mieux en mieux, les moeurs se détendirent.

Ensuite, Paris... là aucun problème, on peut faire ce qu'on veut au niveau fringue, no souci...

Enfin, Clermont-Ferrand, j'ai été étonné que la mode gothique soit très apprécié ici. Il y a énormément d'ados et de jeunes qui ont adopté le look "goth", en plus de la tripotée d'adulte (25-35ans) que j'ai croisé. Faut dire que la ville s'y prète.

Bref, tout ça pour dire que dans les grandes villes, je pense que maintenant c'est assez passé dans les moeurs...
Par contre, je me suis rendu compte que le regard que les gens portaient sur les punks dans les années 80 est le même qu'ils portaient sur les goth en 1990 et le même qu'ils portent aujourd'hui sur le look manga....

Youpi Godeffroy, nous voilà tous amis !

C'est vrai que Clermont n'est pas une ville trop intolérante... mais ça n'a pas empéché de nombreux Clermontois de me regarder avec un drole d'air et de s'écarter largement sur mon passage en me voyant passer avec une cape... Non, je sais bien que ça surprend toujours un peu...
Je ne sais pas trop au niveau des grandes villes... en fait, j'ai remarqué (mais c'est peut-être personnel) que les gens vous fixe vraiment comme une extraterrestre quand vous êtes habillée en médiévale, et beaucoup moins lorsque vous êtes habillé en Gothique ! Preuve que le gothique est dans les moeurs, mais pas encore le "moyen-age revival" !

Dans mon secteur ( le dépt 35 ), lorsque je mets mon manteau style cocher du XVIIeme, je fais l'effet d'un alien sorti de ma collection de dvd X-Files, pourtant c'est une ville "étudiante" nommée Rennes (35)....

Comme quoi, cela dépend bien de la région...

A Nancy (54), du fait de la proximité de la frontière allemende, les "goths" et les "médiévistes" sont acceptes plus facilement.......

Godefroy de Bouillon a écrit:

Dans mon secteur ( le dépt 35 ), lorsque je mets mon manteau style cocher du XVIIeme, je fais l'effet d'un alien sorti de ma collection de dvd X-Files, pourtant c'est une ville "étudiante" nommée Rennes (35)....

Comme quoi, cela dépend bien de la région...

A Nancy (54), du fait de la proximité de la frontière allemende, les "goths" et les "médiévistes" sont acceptes plus facilement.......

Bon c'est sur, c'est pas trop dans l'ambiance "rue de la soif"

Ooh,quels avis sensés..Je suis heureuse de voir qu'il y a des gens qui ne sont pas assez crétin (ce n'est pas une insulte,je ne vous traite pas de crétins) pour avoir des prejugés sur les gothique.

Moi j'aimerai juste faire part de mon (de ma si petite) experience personelle,je regrette bien de ne pouvoir intervenir plus,mais vous en savez tellement plus que moi sur le sujet..

Bon,alors je commence.C'était il y a quelques mois (pas beaucoups 2 mois,3 mois),et,en surfant sur des sites américains,je découvre par hasard,de magnifiques groupes de musique.Bien sûr,ils sont gothiques.Qu'à cela ne tienne,j'ai quand même le droit d'écouter ,na!
En même temps,je ne sais pas ce qui s'est tout à coup détraqué chez moi,car même si aux yeux des autres je parait déjà détraquée vu que je vénère litéralement les vampires ( la méthode "Anne Rice" me plaît bien) et que je trouve que les femministe sont des femmes fantastiques,eh bien en réalité je ne sais pas ce qui s'est passé,mais j'ai commencé à fureter partout pour trouver des euh..articles sur le monde gothique.
Et me voilà partie sur mon petit nuage,rêvant de toutes ces "Elegant Gothic Lolita",de la personnalité de ce genre de personne (les "goths"),de poésie,des gothiques de la renaissance,du chapeau de Gary Oldman dans Dracula,de Alice au pays des merveilles,du mouvement en lui même,et tout ce genre de choses,..(oui pour moi tout ça c'est trés compliqué n'essayez pas de comprendre) Et puis...dur retours à la réalité...

Une gussette,moi :
"Ah ben t'es satanique?"
" Mmm Hein?"
"Ben t'es habillée en noir"
"Euh..ah oui tiens c'est vrai,j'ai pas regardé comment je me suis habillée ce matin"
"T'es satanique alors?"
"Non"
"Mais si!"
"Tu tiens à vivre longtemps?"
"Mais..mais tu aimes bien le hard rock"
"Quel rapport?"
"Ben le rapport c'est que t'es satanique"
(conversation typique avec une pouffia..une fille)

Voilà,dentelles,ombrelles,eye liner et sac à main à la sauce Burton Ce sera pas au collège ..bon dentelles et ombrelle on repassera,mais j'aimerai tellement avoir des trucs comme ça..et le chapeau de G.O ..LOL Mais bon,quand je vois sur les blogs des autres du Stalag14 des articles comme ça (et il y en a énormément,quand c'est pas les converses,c'est les gothiques)


"Ouai alors salut,moi je m'appelle Ginette,t'es sur mon blog,blabla,bienvenue,passe ton adresse msn,on va être amis,chouette,vive les cacahouettes et pandi panda,j'ai des amis,un chien,un chat,un feu poisson rouge parce que mon chat l'a bouffé blabla,la vie c'est cool,j'adoooore mes amis,j'adooore le ciné,j'adoooore aller au macdo avec des potes,j'adooore ci,j'adooore ça. blablabla..Je suis gothique...ALORS ME JUGE PAS PARCE QUE JE SUIS GOTHIQUE C'EST DEGUEULASSE MOI JE SUIS QUI JE SUIS CE QUE JE SUIS ALORS SI T'ES PAS CONTENT TOI ET TES PREJUGES POURRIS TU TE CASSE @^*#%"

Que c'est mignon..
Et donc pour contrer l'avis de je ne sais plus qui (je suis vieille pardonnez moi) les "jeun's" d'aujourd'hui ne pensent pas forcement que les gothiques sont des vampires du jour habillés en noir (du moin ceux de mon collège,pour la plupart)
Question:
-C'est quoi un gothique pour toi,mon petit gothique..
-Hum..euh..ah..oh..hem ;Ben c'est quelqu'un qui aime la mort,écoute du metall et Marilyn Monson et porte des chaînes,des piques et s'habille en noir.

Voilàà
C'est pourquoi,j'ai beaucoups de mal à comprendre toute la géneration de bébés goths qui peuplent mon collège.

Tu sais c'est pas nouveau....
Moi on me disait que je faisait partie d'une secte parce que je m'habillait, goth, j'écoutais du hard-rock, je faisais du jeu de rôle et je buchais plus l'histoire médiévale et les cultes monotheistes que mes cours d'économie.

Chaque époque à ces souffre-douleur...
Le problème, est qu'il y a toujours des brebis galleuses:
Rôliste a moitié psy qui se flingue, tantristes ou satanistes s'habillant goth, abruti foutant la zone dans des cimetierres,... j'en passe et des meilleures.... De plus, ce sont ses abrutis qui sont médiatisés et les gens cool qui se prennent pas la tête ont du mal a expliquer ensuite que pour eux, c'est juste des fringues et de la musique, de la littérature et de la poésie,... bref une façon de voir les choses avec un esprit artistiques et une sensibilité à fleur de peau sans pour autant vouloir se foutre en l'air ou échanger du sang avec sa copine....


Conclusion, encore une fois, c'est la faute au média.........

Je vous rejoins sur tout ces points, Messire Ace !!!!!!!

Pour ma part, j'ai une certaine attirance envers la culture gothique pour son esthétisme et sa façon de voir les choses. Par contre je n'aime que certaines "sous-cultures" gothiques.
Par exemple, je n'aime pas du tout le style goth lolita, batcave, post-punk ou futuristes, mais j'adore ceux qui s'habillent à la mode victorienne ou alors se rapprochant du médiéval et du médiéval-fantastique. Mon attirance est aussi du au fait que j'aime le fantastique, la fantasy et les anciens peuples. Mais il y a plusieurs façon d'apprécier ce mouvement et je ne donne que mon avis personnelle.
Par contre lorsque les gens vous disent que vous êtes gothique-sataniste car vous portez de grosses chaussures et du noir cela a tendance à m'énerver. Je trouve également dommage que certains groupes extrémistes comme les néo-nazis ou certaines personnes anti-religieuses-radicales profitent de la culture goth pour promouvoir leurs actes.

Elric a écrit:

j'adore ceux qui s'habillent à la mode victorienne

Merci, merci, c'est de trop........... Mais je porte aussi de grosses
chaussures noires....

J'ai toujours vos faveurs ??????

Bien sur messire Godefroy de Bouillon, j'aime également les grosses chaussures noires (j'en porte moi même^^). Je présume qu'il s'agit de new rock?

Elric a écrit:

Je présume qu'il s'agit de new rock?

Non,non, il s'agit de la Sacro-sainte RANGERS......
Je marche avec depuis plus de 20 ans, alors comprenez on s'attache !!!!!

ha ca oui une fois le cuir tassé, on y est comme dans des pantoufles

J aime le gothisme mais je n oserais pas dire que j en fais partie, quoique qu on puisse dire ^^', je porte le plsu souvent des rangers, ou des chaussures de skate (bahut privé = regles severes -_-') . . je cherche a revendre mes news rocks . . .

Personnellement, je suis tout à fait d'accord avec ce que disait messire Ace sur le coté "mode" de ce mot. J'avoue même commencer à en avoir marre de leur voir utilisé à toutes les sauces, n'importe quand et comment,et par tout le monde et n'importe qui. « Salut, j'ai eu une déception amoureuse, je suis triste, je m'habille en noir, donc je suis gothique ».

J'aime l'esthétique du noir et des robes volantes, des corsets, des voilages, des lacets (associés aux chaussures en cuir, lol)et ce, depuis toute petite...Je ne m'habille pas en fonction du mot ou du terme, mais en fonction de ce que je ressens. ce n'est pas pour me faire remarquer dans la rue mais car je ne me sens pas à l'aise en couleur (véridique, pourtant, j ai essayé)... Et plus que cela, je pense avoir un peu la sensibilité dévelopée et le sens artistique qui en découlent, sans parler de l'imagination sans limite...attirée par le coté sombre et mystérieux des choses, certe, et pourtant, je souris tout le temps! Et j'ADORE rire !!

Donc, je n'aime pas quand on me dit gothique. Peut être le fait d'être assimilée à un groupe qui est aussi stéréotypé et a la mode...Alors que je ne me sens pas stéréotypée et encore moins à la mode!!

De n'importe quel manière que l'on s'habille, que l'on pense ou que l'on agisse, tous le monde veut de toute façon que vous apparteniez à un "groupe".
Les gens ne comprennent pas que chaque personne est différente et qu'il ni a pas seulement quelques façons bien définis de voir le monde. Comme le dit Dame Azalaïs, on peut très bien aimer le noir et les choses sombres et avoir un grand sens de l'humour. S'est ce côté de classification dans la société qui m'énerve.
Pour ma part, je suis autant attiré par des moments de solitude et de mélancolie que part des moments de joie et de partage; l'un n'empêche pas l'autre.
Comme je l'ai dit précédemment, je suis donc attiré par ce qui se rapproche du sombre, du fantastique et de la fantasy. S'est pour cela que j'apprécie la "culture goth". Mais cela ne m'empêche pas d'être ouvert à d'autres horizons et je ne m'enferme pas dans un style un particulier.
S'est comme cela que chaques personnes sont différentes les unes des autres: en ayant plusieurs points de vues et une façon de penser propre.

(j'espère que vous comprendrez ce que je veux exprimer^^)

la principale différence entre le Gothique et le Punk est que le Punk considère qu'il n'y a rien à attendre du futur alors pour se défouler un peu, on va tout casser. Le gothique, lui, considère qu'il n'y a rien à attendre du futur, alors pourquoi se donner la peine de tout casser puisque tout va de toute façon se casser tout seul ? Au fait, vous avez vu mes nouvelles bottes noires lacées jusqu'au genoux, cool, hein ?

Blague à part, le gothique cultive un raffinement qui, pour être aussi nihiliste que le punk, présente l'avantage d'être très esthetique. J'aime bien.

Les gens aiment les tribus. Appartenir à une tribu repousse le sentiment de solitude.
Cataloguer quelqu'un comme faisant partie de tel ou tel groupe simplifie le monde, qui est déjà assez compliqué sans qu'on se casse la tête à prendre en compte la complexité de chacun.
Alors vous êtes "gothique" "bobo", "bohème", "hardos", "BCBG"...

Je reste cependant d'accord avec le Sieur Elric. Veillons à être soi. Que les autres se chargent de nous coller des étiquettes. L'esprit éveillé dépasse les poncifs.

Tortequesne

Moi aussi je trouve ça très beau esthétiquement parlant! A part leur fringues, je n'y connais pas grand chose, si peut être un peu de musique. En ce qui concerne la culture goth, si elle existe, je crois qu'on y retrouve beaucoup de rêves, mais attention là encore à ne pas faire de généralités, malgré certaines idées en commun, il y a une multitude des différences aussi!
Pour le look, oui bon, c'est vrai que faut pas exagérer non plus, on m'a déjà appellé des centaines de fois goth ou "Morticia" (ce qui a le don de m'énèrver)parce que j'ai les cheveux longs et bruns et que ma peau est (malheureusement) très blanche, pourtant j'ai des chaussures roses ou avec des fleurs, et je m'habille pas tout le temps en noir!
Les gens adorent faire des catégories, ça les rassurent!

Quel hasard, je me rends justement ce soir en "soirée gothique" ; à propos, Godefroy toi qui habites près de Rennes, tu connais le Troll Farceur ? C'est là que je vais ce soir.
Donc euh oui je suis globalement d'accord avec vos avis mais je voudrais juste apporter une nuance : effectivement beaucoup de gens se réclament du mouvement goth par désir d'appartenance à une tribu. Mais n'est-ce pas une tribu que forme les adeptes du médiéval ? N'avez-vous pas un sentiment communautaire ? Ce que je veux dire c'est que dans la société d'aujourd'hui on est soi un rebel-solitaire-misanthrope-anticonformiste, soi on est un mouton. Ce n'est pas mal de se reconnaître et d'adhérer à un groupe. Ce qui est mal c'est d'en être exagérément fier et de mépriser les autres groupes. Se sentir appartenir à une communauté ne veut pas automatiquement dire aliéner sa personnalité. Être soi-même c'est aussi construire son identité avec d'autres. Voilà ce que j'en pense

En tout cas si je vais à cette soirée c'est pour des raisons très simples : j'aime ce bar, j'ai des copines qui y vont, j'ai des fringues noires à me mettre et j'aime la musique qui passe dans ce genre de soirée. Je ne réfléchis pas plus loin que ça, ça pourrait porter un autre nom que j'irais quand même !
Cela dit, le monde du goth n'est pas ce que je préfère, parce qu'il y a beaucoup de personnes que j'appelle des "poseurs'". C'est facile de bien s'habiller quand on a 1000 euros à y investir. Les soirées goths c'est souvent à celui qui sera le plus beau. Et ça, ça me soule quelques peu. Personnellement, je me sens mieux avec les adeptes du metal, parce que ce sont des gens simples et jovials ; tout comme, je trouve, les adeptes du Moyen Age

Libellule a écrit:

à propos, Godefroy toi qui habites près de Rennes, tu connais le Troll Farceur ?

Je connais, mon fidèle escuyer ( Messire Baladin ) m'en a déjà parlé !!!!

Lieu magique d'après ses dires !!!!!!!!

Bien parlé Libellule, je pense pareil... je trouve que dans les bars goths ou soirées le plus souvent c"est " M'as tu vu ?". Ca se joue à celui qui sera le plus original ou le plus dark et du coup il en decoule parfois une mentalité hautaine que je n'apprecie guère!!

Comme tu dit aussi je préfère nettement les bars métals, où les gens sont plus simples et il y regne une meilleur ambience c'est clair!

Ca depend du bar messire ganelon, sur paris j ai fait 10 bars goth, un seul ma deplut (j en ai d ailleurs oublie son nom)

En effet le Troll Farceur est le meilleur bar de Rennes, et même les soirées goths souvent guindées se transforment en ambiance de taverne, et cela avec de l'électrooooo
Ah ben en tout cas moi j'ai la gueule de bois...

Enfin moi j'en ai pas testé beaucoup y en a pas de masses vers chez moi j'ai juste fait le chat d'oc à Toulouse et l'Elixir à Montpellier et j'avoue avoir été un peu déçu chaque fois...mise à part le cadre sympathique :p

Ganelon a écrit:

Enfin moi j'en ai pas testé beaucoup y en a pas de masses vers chez moi j'ai juste fait le chat d'oc à Toulouse et l'Elixir à Montpellier et j'avoue avoir été un peu déçu chaque fois...mise à part le cadre sympathique :p

Haaa le Chat d'Oc à Toulouse..que de souvenirs vampiriques....un ancien fief de la Patria Tolosana et pour être précis du clan Brujah..

Je relance le post pour avoir de nouveaux avis..........

Le terme "gothique" me semble encore obscur... Je ne suis pas une grande connaisseuse dans le sujet... Je voudrai savoir ce qui caractérise les gothiques en général(je précise bien "en général" car chaque gothique est unique).

ça dépend... l'artiste ou l'ado ?

je pense qu elle parle de "l'ado"

Euh comment dire... plutôt l'artiste. Je pense que l'ado suit plutôt une mode qu'un état d'esprit "gothique".

Eowyn a écrit:

Euh comment dire... plutôt l'artiste. Je pense que l'ado suit plutôt une mode qu'un état d'esprit "gothique".

Qu'est ce qu'il te faudrais de plus par rapport à ce qui est déjà exposé dans différents posts écrits plus haut.. principalement ceux de tortequesne, Godeffroy ou moi même...
Essayes de préciser ta demande, car il y a déjà beaucoup de choses d'exprimées...

Que veux tu la plupart des gens ont la sale manie de vouloir coller des post it sur le front de toutes les personnes qu ils voient afin de les classer.
On dirait que les gens ont besoin de ranger les individus dans des catégories afin de comprendre...enfin essayer du moins... ou pas
Mais tu as raison habille toi comme tu as envie de l'etre, car beaucoup n'osent pas, n'assument pas ou tout simplement n'en ressentent pas le besoin.
C'est un peu mon cas d'ailleurs je suis assez classique, sobre. Mais justement je trouve que ça laisse un mystère autour de la personne en essayant autre que par l'apparence de se connaître.
Je n'aime pas du tout la conformité et les clichés débiles.
D'ailleurs par rapport au Gothisme, j'avoue que de plus en plus ces gens là m'énervent par leur manque de tolérence si on est pas habillé comme eux.On dit que ces gens là sont tres ouverts mais je me rends compte que ce n'est qu'une minorité. Beaucoup entretiennent le cliché et s'autoproclament Goth ou Metalleux chai pas quoi afin d'appartenir dans une de ses fameuses catégories
Ce n'etait peut etre pas comme ça avant mais je constate qu'aujourdhui le mouvement à tendance à avoir sa racaille elle aussi!