Bonjour à tous, je cherche quelques informations !

Bonjour !

J’écris actuellement un roman policier se passant en partie au XIIIème siècle. Si l’essentiel de l’histoire se déroule dans les ruines d'un château, de nos jours, quelques passages, se passant au moyen-âge, auraient besoin d'être retravaillés pour un peu plus de réalisme. J'aurais donc quelques questions à vous poser, à vous qui semblez vous y connaitre beaucoup plus que moi. (J'ai déjà fait des recherches et pas mal lu la partie "le salon", mais il y a des informations que je ne parviens pas à trouver).
Voili voilou, si certains sont prêts à m'aider dans cette recherche, j'aimerais savoir où je peux poser mes questions qui devraient être diverses et variées sur le mode de vie de l'époque.



(j'espère que ce genre de démarche ne vous ennuie pas, sinon je m'excuse d'avance, vous pouvez dans ce cas supprimer mon compte)

Bienvenue

Constance a écrit:

Si l’essentiel de l’histoire se déroule dans les ruines d'un château, de nos jours, quelques passages, se passant au moyen-âge

Un peu a la maniere de Labyrinthe de Kate Mosse??

Merci !

En effet oui, c'est l'idée. Après, j'ai lu ce livre il y a un bon moment, mais il me semble qu'il s'étendait quand même beaucoup sur les passages au passé. En ce qui concerne mon roman, il n'y a qu'une dizaine de pages A4 en tout sur une petite centaine. Mais même si ce sont des petits bouts, j'aimerais que ce soit des petits bouts réussis et "crédibles".

Bienvenue ici. Je vous aiderai, si je le peu, avec grand plaisir. N'hésitez pas à nous poster un peu lecture.

Merci beaucoup !

Alors comme mes questions portent sur un peu tout et n'importe quoi, je vais tenter de les poser ici parce qu'ouvrir une multitude de petits sujets à travers le forum m'embête un peu. Enfin, si ça ne parait pas trop envahissant, j'irai dans les parties appropriées.

Je commence donc. Je cherche le terme adéquat pour ce qui pouvait être une "femme de chambre" ou domestique qui serait rattachée à la dame du seigneur des lieux. Ça fait un moment que je cherche et je ne trouve rien. C'est une jeune femme de basse condition sociale à priori.
De même je cherche le terme approprié pour ce qui se rapprocherait de la "demoiselle de compagnie", en l’occurrence d'autres nobles dames qui vivraient au château avec la dame du seigneur.
D'ailleurs, dans le système féodal du XIIIème siècle, un petit seigneur avait-il une sorte de "cour" ? (j'ai l'impression de partir dans un délire à la Versailles quand j'emploie ce terme)

Merci d'avance à ceux qui voudront bien se pencher sur le sujet !

Bienvenue céans.

Pour tes questions spécifiques, merci de parcourir déjà les topics de ce forum et d'y demander des précisions le cas échéant.

Par exemple ici :

https://rivendell.forumactif.com/t181-la-vie-de-chateau

https://rivendell.forumactif.com/t1297-rythmes-de-la-vie-et-structures-familiales

https://rivendell.forumactif.com/t396-la-condition-des-femmes-au-moyen-age


y en a d'autres...

Déjà lu ceux-ci et d'autres, je ne me souviens pas avoir vu ces réponses, mais je vais regarder à nouveau, j'ai peut-être zappé. Et d'accord merci, je posterai à la suite si besoin est.

Mes respects Damoiselle et bienvenue parmi nous.....

Tout dépend de ce que tu entends par "petit" seigneur. Le plus petit titre de l'époque est, il me semble, Chevalier. Ce Chevalier n'est pas forcément une personne riche. C'est même souvent l'inverse et le personnage n'est guère plus aisé que les paysans qui lui doivent respect et obéissance. Pour une telle personne, pas de cour et peu de personnel, un simple valet à tout faire et pour son épouse, une servante dans le même style, choisie parmi les paysannes.

Je vous remercie, chevalier !

Il est vrai que je n'ai pas été très claire dans ma question. Le seigneur dont il est question possède tout de même un château avec donjon (c'est là que se passe ensuite la partie située à l'époque actuelle) mais il a des difficultés à faire rentrer l'argent dans les coffres disons, même si sa femme apprécie de mener un train de vie "aisé". L'histoire passée s'ouvre sur une chasse qu'il a organisé. Est-ce plus clair ainsi ?

Bienvenue ici en espérant que vous pourre trouver tout ce que vous désiez ! ^^

Bienvenue parmi nous ! au plaisir de vous lire !

Merci !
Je m'en vais de ce pas éparpiller mes questions sur les topics adéquats, n'hésitez pas à me dire si elles ne sont pas assez précises, comme la première.

Bienvenue Demoiselle, j'aime particulièrement votre avatar !!
J'attends moi aussi votre récit qui peut être comportera une partie, un clin d’œil, une dédicace au FMF !!

Merci !

Avec toutes les questions dont je vais vous harceler, ce serait la moindre des choses. ^^

Bienvenue

mae govannen!

Merci pour l'accueil !

Plus clair, en effet. Il peut s'agir d'un Baron. Plus bas, il ne pourrait pas se permettre d'organiser des chasses couteuses, plus haut, il n'aurait pas de difficulté à faire rentre l'argent. Un Baron à des vassaux, le plus souvent des Chevaliers, qui gèrent et font prospérer ses domaines.On peut donc dire de ces gens qu'ils forment bien une petite cour.

Les membres de cette petite cour vivraient au château ou bien chaque seigneur a plutôt son petit domaine (ou selon les vassaux ?) ?
En tout cas merci, je vais pouvoir avancer dans mes corrections !

Constance a écrit:

Les membres de cette petite cour vivraient au château ou bien chaque seigneur a plutôt son petit domaine (ou selon les vassaux ?) ?
En tout cas merci, je vais pouvoir avancer dans mes corrections !

Tout dépend.

Un chevalier est avant tout un soldat, un guerrier qui vit à la cour de son seigneur. Mais dans ce cas là, on ne pas parler d'une cour.
Par contre plus tard, les écuyers futurs chevaliers partaient en apprentissage auprès d'un suzerain plus riche que leur père et pouvaient former une cour auprès de ce seigneurs.
Au 12ème, on voit apparaitre les damoiseaux et le phénomène de l'amour courtois qui collera plus à ton inspiration de cour autour du seigneur ou de sa dame.

En fait, pour faire simple, je cherche à recadrer mes personnages qui sont : le seigneur des lieux et sa dame, ainsi que les amies/dames de compagnie/suivantes (je ne sais pas trop quoi, d'où ma question) avec qui elle discute durant un bon moment. Parmi ces dames, l'une est mariée à un vassal du seigneur cité plus haut, vassal qui ferait de l'ombre au seigneur par sa richesse. Voilà pour ce que j'aurais besoin de poser comme élément parce qu'ils participent à l'intriguent.

Donc les questions qui en découlent c'est :
le statut des dames qui gravitent autour de la suzeraine, savoir si je peux les faire vivre à demeure.
le fait que le vassal soit une "menace" pour le seigneur des lieux est-elle possible dans certains cas (vu qu'en théorie ça ne devrait pas être le cas ?)

Un vassal qui trahit, c'est tout à fait possible. Si son suzerain est puissant, il ira sûrement offrir son épée à un grand seigneur concurrent.
Pour la Dame, elle pourrait être entourée de jouvenceaux et jouvencelle sans nulle doute. Principalement d'artistes et de dame de compagnie.
Il se peut aussi qu'elle soit en compagnie d'épouses de barons, vassaux du seigneur partis en campagne avec lui bien que l'usage veuille qu'elles restent en leur château pour l'administrer.
Le descriptif que tu fais me fait plus penser aux cours d'Aquitaine ou de Champagne des 12ème et 13ème siècles.

D'accord avec vous, Maître Ace. Les cours d'Aquitaine, et du midi d'une manière général, était à l'époque beaucoup plus riches et foisonnantes que celles du Nord. Les Seigneurs entretenaient des artistes, des troubadours. Ils exposaient, et dilapidaient, beaucoup plus leurs richesses que leurs semblables du Nord. Même la cour du roi de France était triste et austère à comparer. Cela vient peut-être du fait que le soleil rend joyeux mais plus sérieusement, j'y vois une emprise moindre de l'église. Les esprits sont plus libres, plus enclins à la fêtes comme aux débordements. Le Sud est aussi une région de passage, plus ouverte aux influences étrangères, Espagnoles, Arabes, Grecs, etc...

Ce n'est pas pour rien que la Renaissance partira d'Italie.

Maintenant, amie Constance, il te faut choisir entre ces deux tendances, une colorée, pleine de bruits et de mouvements et l'autre sombre, gothique...

Oui et pour ajouter aux propos de Maître Aragorn et justifier la présence de la Champagne dans mon discours (qui n'a rien à voir avec le sud ), je préciserais que la cour de Champagne était en fait tenue par Marie de France au 12ème siècle, fille d'Aliénor d'Aquitaine. Elle perpétuera le faste de sa mère connu à la cour du duché d'Aquitaine (principalement à Poitiers) et développera la fin'amor. Elle est aussi la mécène de Chrétien de Troyes. Sa fille Marie de Champagne sera impératrice de Constantinople.
Voilà quelques pistes de recherche pour toi. A mon avis c'est dans ces milieux là que tu trouveras le plus de choses correspondants à tes aspirations.

Oula, voilà qui se complique, étant donné que j'étais partie pour situer le château en... Bretagne ! (oui, situé sur une île histoire de corser les choses et d'avoir un huis clos nécessaire à l'intrigue) Enfin bref, sachant que le roman tourne avant tout autour d'un meurtre et du lien passé/présent un peu fantastique, que donc l'ambiance est plus à la pluie qu'au soleil, à choisir, c'est plutôt le côté "sombre gothique" qu'il me faut.

Je pense que du coup, je vais plutôt dire que ces dames qui interviennent auprès de leur suzeraine, sont les femmes des seigneurs vassaux qui viennent en visite occasionnellement. Cela conviendrait mieux, non ?
(Désolée, j'ai l'étrange impression que, plus j'ai de réponses, plus j'ai de questions ! Oo Sinon, je garde l'idée du vassal prêt à trahir, c'est déjà ça, merci ! ^^)

Bienvenue céans!

Les réponses sont le plus souvent des questions déguisées. Quelle tristesse que chacune posséda une réponse parfaite et définitive....

C'est bien vrai, et puis le moyen-âge est une période tellement intéressante qu'on a toujours envie d'en savoir plus. Mais bon, pour une fois, j'aimerais bien pouvoir trouver des limites à me questions, histoire de ne pas passer les 50 prochaines années à vérifier si dix pages de mon roman tiennent la route ! ^^

Ça y est, je commence à venir à bout de toutes mes questions ! ^^
Si le seigneur dont il était question plus haut finit ruiné, pourrait-il, par exemple, décider de quitter son château insulaire pour aller vivre chez son cousin en ville (je ne sais plus d'où me vient une telle idée et c'est un peu vague, mais je m'en sers vers la fin de l'intrigue alors il serait temps que je vérifie si c'est crédible)

Sinon, auto récapitulation des questions sans réponse que j'ai disséminées sur le forum :
Sur la probabilité d'avoir un médecin, chirurgien ou autre
Sur la couleur de l'empennage des flèches (c'est fou le nombre de topic sur les forums med qui traitent des flèches sans parler de ce point précis Oo)

Merci pour votre aide !

Je n'ai jamais rien trouvé dans mes lectures ( revues historiques ou romans du même acabit) qui parle d'une certaine importance de la couleur de l'empennage des flèches. Je ne pense pas qu'un code officiel ai jamais historiquement existé de cette manière. Cela n'empêche pas de l'utiliser dans un roman de manière tout à fait rationnelle, dans la mesure où cela ne représente qu'un accord entre quelques personnages, des comploteurs par exemple.

Double merci pour les deux réponses ! Je commence à en voir le bout ! \o/

Ne me reste plus qu'à déterminer :

Citation :

Si le seigneur dont il était question plus haut finit ruiné, pourrait-il, par exemple, décider de quitter son château insulaire pour aller vivre chez son cousin en ville (je ne sais plus d'où me vient une telle idée et c'est un peu vague, mais je m'en sers vers la fin de l'intrigue alors il serait temps que je vérifie si c'est crédible)

Et ça y est, j'aurai terminé !