Enluminures et Manuscrits

Récupéré de l'ancien forum

Dame Carmine a écrit:

Voici un lien vers la Bodleian Library de l'université d'Oxford ou on peut voir des manuscrits allants du 11ème au 17ème siècle. Ce site est magnifique, je vous le recommande vivement :
http://www.bodley.ox.ac.uk/dept/scwmss/wmss/medieval/browse.htm

Un vraiment beau site, recommandé.

A ce propos, certains connaissent-ils le Scriptorial d'Avranches, ou musée des Manuscrits du Mont-St-Michel ? (je pose la question, car certains membres n'habitent pas loin...)
En ce qui me concerne, passionnée de tous ces bouts de papier ( ), j'y suis allée au mois d'août dernier. Il venait d'ouvrir, donc si vous n'y êtes pas encore allé(e)s, vous avez le temps. C'est à voir.
http://www.ville-avranches.fr/site-scriptorial/index.htm
Il présente notamment une collection de manuscrits dans la "salle du Trésor", salle spéciale où sont exposés bon nombre d'ouvrages originaux, des animations pour les enfants (qui n'excluent pas les grands enfants ), et une exposition temporaire qui change régulièrement.

Morgana a écrit:

A ce propos, certains connaissent-ils le Scriptorial d'Avranches, ou musée des Manuscrits du Mont-St-Michel ? (je pose la question, car certains membres n'habitent pas loin...)
En ce qui me concerne, passionnée de tous ces bouts de papier ( ), j'y suis allée au mois d'août dernier. Il venait d'ouvrir, donc si vous n'y êtes pas encore allé(e)s, vous avez le temps. C'est à voir.
http://www.ville-avranches.fr/site-scriptorial/index.htm
Il présente notamment une collection de manuscrits dans la "salle du Trésor", salle spéciale où sont exposés bon nombre d'ouvrages originaux, des animations pour les enfants (qui n'excluent pas les grands enfants ), et une exposition temporaire qui change régulièrement.

Tout comme vous, Dame Morgana, je suis encore sous le charme de ces
Ecrits d'un autre temps... M A G N I F I Q U E !!!!!

A recommander....

Et bien, je vais essayer de faire le détour par ce Musée ! Merci de l'info, ça a l'air bien sympa ma foi...

Quand je pense que mon boulot va consisté à ce que ces "choses" soient consultables par numérisation pour la Terre entière

Huhu!!!

J'ai un gros faible pour le fabuleux Manuscrit de Kells, de Durrow,et les trois manuscrits d'Heures du Duc de Berry,

C'est pas vrai ! Rhaaa !!!!!!!!!!!! Dites-moi tout, vous travaillez déjà dans le milieu ?

Nooon mais j'étudiiie!!
Je vais entrer en 3e année, plus qu'une après, et ce sera les derniers stages, le rendu de mémoire et hop!!

Cf ma présentation

Promis je metterai ici des photos de l'incunable que je vais mettre sous condition de conservation la semaine prochaine grâce à mon stage!!!! huhu j'ai déjà hâte!!

Slania a écrit:

Cf ma présentation

J'en reste coite ^^ (j'ai perdu l'habitude de tout lire, mais j'y vais de ce pas)

Slania a écrit:

Promis je metterai ici des photos de l'incunable que je vais mettre sous condition de conservation la semaine prochaine grâce à mon stage!!!! huhu j'ai déjà hâte!!

Et moi j'en bave déjà !! hem...

l'endroit me semble adéquate pour une ptite question qui me turlupine meme si j'ai le temps d'y réfléchir....

voila je vais rentrer en premiere année de licence d'fistoire (pas d'histoire médievale en l1, mais en l2 et l3 )

et j'ai vu sur le programme a partir du semestre 4 en option: initiations aux textes ancien (et aprofondissement pour les semestre suivant) quelqu'un saurai a quoi je dois m'atendre dans cette option alléchante?

Héhéhéé comme prévu voici rien que pour vous un aperçu d'un incunable!!

Pour rappel, un incunable est un livre imprimé avec les premières techniques mise au point après l'invention de Gutenberg! Cela concerne donc les 50 premières années de l'imprimerie, où les caractères et les illustrations étaient callées sur les structures des manuscrits enluminés. En deux mots, des lettres gravées dans le style des lettrines, de même pour les gravures. Alors oui ce n'est pas non plus un exemple d'incunable inestimable, m'enfin c'est mieux que rien!
Je ne sais pas si ça peut en interesser certains, mais pour information c'est une reliure avec des nerfs de cuir, la couverture est faite de deux plats en bois recouvert de cuir. Valaa

Mais place aux photos!!
Je suis là pour toute questions si vous en avez

Le plat de devant:

Le dos:


Les deux "grandes oeuvres" du livre, les deux gravures:



Des exemples Des pages, toujours dans le style des manuscrits calligraphié avec une police gothique. Il ne vaut mieux pas imaginer le temps que les graveurs ont pris à faire tout l'alphabet en minuscule commme ça!!

Slania, je trouve votre métier absolument fabuleux!
Je passe mon temps à manipuler des manuscrits anciens pour mes recherches, et cela m'émeut beaucoup... Se dire qu'ils sont restés en bon état depuis tout ce temps, et qu'ils sont voués a disparaitre un jour... Vraiment la conservation des manuscrits est quelque chose de très important! En tournant les pages, je me dis toujours que je les abîme...
Vous êtes en troisième année de quelle filière? Vous avez déjà du en parler, veuillez m'excuser je suis toute nouvelle ici ^^

Hmm oui j'en parle un peu dans ma présentation, je rentre en 3e année de conservation et restauration d'oeuvre d'art Support papier à Lyon!

Si vous avez la possibilité de faire des photos des manuscrits que vous manipulez, cela m'interesse beaucoup!!

Il parait que pas mal de manuscrits sont disponibles sur le net grâce à des chercheurs/étudiants médiévistes qui les consultent et prennent des photos héhé

Mais je crois qu'à la bibliothèque de Rouen nous n'avons pas le droit de faire des photos des manuscrits, apparament il faut certaines conditions pour les photographier sans les abimer... mais je ne suis pas une spécialiste ^^

Votre avatar ressemble à une enluminure du manuscrit de Kells ou je me trompe?

c'est...impressionant^^

Eh ouiii c'est bien un détail du manuscrit de Kells !!

allé, pour rester dans le sujet, je met quelques illustration de ce fabuleux manuscrit irlandais du 9e siècle!!

Raaaaaaaah Je veux bosser dans les livres! C'est magnifique...

J'adore les livres, ils contiennent tout le savoir de toutes les générations!

J'y arriverai... (un jour peut etre!)

Hummmmm je suis verte, je ne pensais même pas que des gens pouvaient manipuler des manuscrits comme ça... Ou seulement quelques privilégiés.
Je crois que ça me fait du mal, en fait, de regarder ce sujet...

c'est magnifique....

^^je crois, dame Morgana, que ca me fait du mal, à moi aussi...

Je crois (mais ne suis pas sûre) que tout le monde peut consulter les manuscrits à la BNF (bibliothèque nationale de france) si cela vous intéresse. Sous certaines conditions j'imagine... Je vous met le lien du site : http://www.bnf.fr/pages/zNavigat/frame/collections.htm?ancre=mssocc.htm
Sur ce même site, sont numérisés de nombreux documents iconographiques provenant de manuscrits (la base iconographique s'apelle Mandragore et est accessible à partir du même lien)

moi de même que dame Azalais et messire Tom, je suis jalouse snif snif et completement admirative aussi,et hystérique de savoir que l'on peut les manipuler, enfin bref un savant mélange de sensation, j'aimerais beaucoup faire ce que vous faites, merci de mettre des scan sur le forum ^^ (comme sa je les enregistre dans mon ordi =) )

poutous

snif snif snif moi aussi veut les voir et faire de l'enluminure lol

Ils ne sont pas si innacessibles que ça... enfin les gros chef d'oeuvre oui, car de toute façon ils ne sont pas accessible par la simple raison qu'ils ne constituent pas une base de recherche (hormis artistique) par rapport à d'autres qui contiennent des bases historiques, généalogiques, juridiques, ...soit les grands thèmes que l'on a dans les bibliothèques et les archives!!!

Donc!! Voici des photos de documents arrivés aux archives hier. Ca provient d'un chateau de la région dont la famille est très ancienne puisqu'elle remonte au 12e siècle!!

Le tas avec les sceaux conservés comme les gens le pouvaient selon les siècles, avec des petits sacs ou des boite en fer dont le tout est "moulé"


Deux exemples de parchemins écrits du 12e siècle!! Je précise que c'est bel et bien des documents français, vu l'écriture on poourrait en douter!! XD

C'est bien vrai que c'est magnifique tout ça! Cela devait prendre un bon bout de temps à réaliser...

superbe c'est tout ce que je peux dire!
quel métier faites vous rappelez moi?

En fait la calligraphie est "rapide" au bout d'un moment quand on a quelques pages d'exercices derrière soi au bout d'un petit mois à raison d'une heure voir deux par semaine

@Fée viviane: Je suis en école de restauration d'oeuvre dart (support papier )

Citation :

C'est bien vrai que c'est magnifique tout ça! Cela devait prendre un bon bout de temps à réaliser...

A mon avis ils avaient le temps, le temps pour faire les choses et les faires bien, aujourd'hui, on a plus le temps...

je suis pas tout à fait d'accord...on est encore capable de faire des oeuvres magnifiques, on ne manque pas de temps, au contraire on a des tas de choses qui font tout à notre place! c'est juste qu'on ne sait plus prendre le temps de faire ça...

"on ne sait plus prendre le temps" ma fois vous avez Fée Viviane^^, disons que dans notre société faut tous faire vite, même quand il n'est pas question de rendement, alors forcement les choses qui prennent du temps et ben soit on veut pas soit on va bous dire "allez hophophop y a pas le temps"

ouuaaaaww magnifique Slania, je savais que c'etait superbe mais pas à ce point! C'est clair que tu fais un travail remarquable!! Moi les manuscrit rien que le fait de savoir que des personnes des siècles d'avant ont écrit et touché ça, je trouve cela magique!

Je suis d'accord sur le fait qu'on ne sais plus prendre le temps de faire de belles choses comme cela, car veux toujours aller plus vite et on est un peu feignant sur les bords aussi ( informatique quand tu nous tiens!)

D'un coté là il s'agit de d'actes notariés, de rendu de Justice, ou choses dans le genre, donc les gens se posaient pas trop de question par rapport au temps car c'était des écrits nécessaire^^

Par contre les manuscrits en tant que pure oeuvre d'art tel les heures et les bréviaires etc, eux peuvent être raccordé à cette idée de temps....

Superbe !!! c'est Superbe !!!!!!!

Waouh !

Moi je peux pas écrire au stylo plume déjà, j'en mets partout !! Alors faire des oeuvres pareils, n'en parlons pas.


Ca me fais penser à la salle des parchemins du mont Saint Michel. Je les voient bien faire des merveilles pareilles en ce lieu magique.

Slania a écrit:

Par contre les manuscrits en tant que pure oeuvre d'art tel les heures et les bréviaires etc, eux peuvent être raccordé à cette idée de temps....

Mais souvent (voire presque toujours) ces manuscrits étaient faits par des clercs, donc ils ne se posaient pas non plus le problème du temps comme quelqu'un ayant une activité à coté lui rapportant de l'argent.

Moi j'aime bien passer des heures à faire de la calligraphie, mais j'évite de le faire pour de longues lettres, sinon ce sont les destinataires qui n'ont pas le temps (ou l'envie ) de déchiffrer

Pour ceux qui sont dans la région de Lyon, voici la présentation d'une association qui recrée des enluminures avec les conditions de l'époque, que ce soit pour les vêtements portés, les outils, les pigments, etc. C'est donc encore plus poussé qu'un enlumineur "moderne"

voici le lien de l'association, avec tous leurs objectifs!!

http://asso.arhpee.free.fr/

Perso j'espère avoir l'occasion de faire un tour dans l'atelir qu'ils veulent recréer!!

Aloooors mon stage étant fini, voici les derniers cadeaux que je sort de ma sacoche pour vous!!

Tout d'abord, voici un autre incunable, qui d'ailleurs a été révélé en tant que tel depuis peu. Comme vous le voyez, on dirait des pages manuscrites et non pas imprimées, mais ce sont les petites lettre à coté des lettrines rouges qui ont permis de dire que c'était un incunable. En effet, ces petites lettres étaient là pour dire au copiste quel lettrine il fallait faire. Je ne sais pas si c'est vraiment clair ce que je dis, en gros le noir c'est imprimé, et le rouge est fait à la main, donc les petites lettres servaient de repères Alors oui ça parait invraisemblable qu'on ne se soit pas penché dessus plus tôt, mais cela est dans le coffre des archives et donc cela appartient à un privée, donc on ne le consulte pas tout le temps, il y a même des docs dont on ne sait pas à qui sait haha
C'est ici une bible qui appartient à un couvent!
Je précise qu'il a déjà été restauré par un privée il y a 20 ans





Le deuxième est une couverture de bouquin fait avec un parchemin qui ressemble à un bout d'antifonaire (manuscrit de chants). Il y a aussi une trace qui ressemble à un fermoir à un endroit. Je ne sais pas si on voit assez les détails par contre . Valaaaa

Ouh il est dans un sale état le manuscrit de chants, il va y avoir du boulot pour le restaurer!

Ben je ne pense pas que c'était un manuscrit de chant, c'était une couverture seulement, et souvent les couveture sous les plats c'est du matos de récupération en fait (Donc oui il faut imaginer que le mec a pris un bout de parchemin d'un antifonaire pour faire son intérieur de couverture de bouquin )

Mais oui il y a des moisissures là dessus =/

C'est bô tout de même!!
Et je n'avais jamais vu d'antiphonaire! merci

Voilà ce que donnait en gros mon exposé sur les marges enluminés, il serait peut-être plus pratique de le mettre au début, je laisse ce choix à l'inquisition^^

Les marges enluminées


Généralités :



Les marges font souvent échos au texte ou à l’image centrale. Elle peuvent servirent de commentaires au texte ou d’interaction, comme sur une illustration où on voit un roi couronné qui tend une main vers une citation de psaume.

Les marges permettent aussi d’identifier le destinataire ou le propriétaire du manuscrit. On peut parfois reconnaître dans les marges le blason, ou un chevalier sonner du cors en l’honneur de l’évêque de la région. Mais cela concerne surtout les premières pages. La diversité des marges peut aider le lecteur à se rappeler ce qu’il lisait.

Pas besoin de préciser que certaines illustrations de personnages chassant, pêchant, etc, sont de multiples sources iconographiques pour apprendre d’avantage sur les conditions de vie des peuples d’antan. De même, les marges enluminés peuvent être un lieu où certaines classes sociales d’habitude séparés, cohabitent



Les marges peuvent aussi créer un mouvement, et briser le coté conventionnel de la mise en page. Le centre conformiste se heurte donc aux bords très variés.
On peut aussi y voir une célébration de Dieu qui est également infini.

I. la flore dans les marges :

L’art médiéval donne la part belle aux plantes, comme on peut déjà le voir dans l’architecture romane. Dans les marges, les plantes permettent de structurer le texte au centre, et le coté changeable et modelable des plantes donnent une diversité infinie à l’artiste. Les nœuds des plantes permettent de faire rebondir la structure ailleurs indéfiniment et participent à l’aspect aérien des marges.. Les plantes peuvent être associés à la figure de la relation.

II. les animaux dans les marges :



Ce sont eux qui captent notre attention lorsque l’on regarde un manuscrit. Ils sont étroitement liés à l’aspect burlesque des marges ; ils se poursuivent entre eux, deviennent hybrides, et réduisent des humains à de simples compagnons de jeu. Ils n’ont souvent aucun lien avec le texte qui la plupart du temps est un texte religieux.
Les animaux que l’on retrouve le plus souvent sont :
- les oiseaux souvent associés à l’abondance des plantes, volent entre celles-ci, ou picorent les lettrines. Ils mettent en avant l’aspect aérien des marges. Les coqs sont souvent en haut des clochers et des marges, et donnent un coté raisonnant aux marges. On peut y voir un rappel aux hommes d’églises pour le retour continuel la prière.
- Le singe, qui a une mauvaise réputation. Ils étaient vu avec une aura obscène. Ils sont souvent près des jongleurs. De même le diable prend souvent la forme du singe. Mais ils ont un bon accueil dans les marges et prennent parfois la posture d’humains.
- Les chiens, qui sont souvent peints en train de courir et de chasser d’autres animaux, ils donnent de la vie aux marges.
- Les lapins sont très nombreux dans les marges. Ils sont la proie des chiens et des chasseurs, mais le but des marges étant d’être burlesque, c’est souvent l’inverse que l’on rencontre, soit le lapin chassant les autres. Les lapins jouent souvent des scènes typiquement humaines, comme la prise d’un château de lapin par une armée de chiens par exemple. En ancien français et italien, le lapin connote le sexe féminin. C’est pourquoi on voit souvent le lapin rentrer dans son terrier, ou jouer de la cornemuse qui peut être un symbole phallique.
- D’autres comme les ours, jouant à la balle, des renards prenants des attitudes humaines, des chats, des souris, etc.

III. les scènes dans les marges :




- la chasse : une activité très prisée par les nobles à l’époque, mais jugé comme vanité par les Clercs et donc interdite. Il est dans la continuité logique des marges et par son activité participent à la vie des marges et joint plusieurs parties de la page.
- Les batailles : avec des animaux ou des humains, ou même animaux contre humains, des combats de chevaliers, des exercices militaires détournées de façon burlesque.
- On peut aussi trouvé d’autres scènes tournés en dérision, comme un chevalier suppliant un monstre de l’épargner alors que celui-ci tient déjà la tête du pauvre entre les mains.
- On reconnaît aussi des fous, des jongleurs, et des gens bourrés.
- On trouve parfois des enfants, même s’ils n’étaient pas très appréciés dans l’iconographie médiévale. Ils sont souvent nus car associé à l’innocence et jouent à des jeux.


Les masques sont assez important dans les marges. Ils ont un aspect négatif et évoquent la superstition dans la religion et sont assimilés à la fausse apparence, au déguisement.
On trouve parfois quelques personnages nus, mais ceux-ci sont assimilés au désire et à l’acte sexuel. Il est d’ailleurs fréquent de voir ces personnages raturés par des lecteurs choqués de l’époque.

Au final, on peut dire que toutes les activités humaines représentées sont les moins conformes à la morale religieuse. Ça peut paraître curieux pour des documents religieux de voir des scènes de chasses, de batailles, des scènes d’amours, des allusion plus ou moins directe à l’homosexualité. Néanmoins cela n’est pas une volonté d’aller au delà de la censure. La personne chargé de vérifier le contenu des manuscrits avait un peu la chance de pouvoir jouer librement de leurs propres normes comme cela les arrangeaient.



IV. Autres aspects des marges :

Il est courant de voir des animaux hybrides, et posent la question existentielle de la création d’être vivant et de ses limites. On trouve des sirènes, des dragons à tête humaines ou de singe, des centaures, …



Il y a toujours une statégie entre les symboles, comme un clerc avec un corps d’escargot…

Vraiment très, très intéressant! Merci!

Merci pour ce post, en effet

Je voulais juste dire, par rapport à la flore figurant dans les marges, que ce sont souvent des feuilles de vigne, et que ce sont elles qui ont donné leurs noms aux illustrations plus tardives que sont les "vignettes".

Vous sembler avoir eu un stage passionant dame Slania, je n envie pas votre travail mais seulement le fait que vous puissiez approcher de tels ouvrages.

Le livre de Kells est bien celui encore conservé dans un musée a dublin ? si oui j ai eu la chance d en voir un morceau malheuresement a travers une grosse vitre.

Oui Lucifiel, Le livre de Kells est conservé au Trinity College à Dublin, où une page est tourné chaque jour

(il faut bien tomber quand on y va!! )

Dans ce cas j ai eu la chance d avoir une page avec une enluminure (2année de suite a paques lol)

http://www.europeana.eu/

Europeana est un prototype de bibliothèque en ligne développé par la Bibliothèque nationale de France, dans le cadre du projet de Bibliothèque numérique européenne.

Je suis consciente que cela ne remplacera pas le fait de tenir un livre entre ses mains, mais ça peut toujours dépanner... Et ça peut aussi être utile pour les envieux, à défaut d'être au contact des livres anciens, on peut toujours les avoir sous les yeux. Il est tout de même conseillé de ne pas tenter de les attraper à travers votre écran, votre ordinateur risquerait de ne pas aimer... (et malgré tout ce qu'on peut dire, il est utile, ne serait-ce que pour venir faire un tour sur le forum)

Eh oui c'est classe ça!!

C'est tout à fait en prolongation de la campagne de prolongation de la plupart des Archives et des Bibliothèques

Edit: on m'a passé le lien d'un site qui est fort interessant!!

Il s'agit d'un enlumineur axé sur l'iconographie irlandaise. Son site propose une galerie de ses oeuvres, un petit historique/présentation des plus beaux manuscrits irlandais, ainsi que des conseilles simples pour débuter. Il propose aussi des techniques de construction des entrelacs irlandais, fort pratique!!!

http://www.enluminures-celtes.com/bienvenue.htm

Après une petite visite au musée de Cluny hier, je vous poste ici quelques photos (de mauvaise qualité à cause de mon téléphone) de quelques enluminures et manuscrits. Pour ceux qui n'ont jamais eu l'occasion d'y aller ou qui habitent trop loin, ça vous donnera un petit aperçu de ce qu'on peut trouver là bas; c'est toujours mieux que rien

(malheureusement, je n'ai pas eu la présence d'esprit de prendre en photo les légendes de chaque oeuvre, car au départ ces photos n'étaient destinées qu'à mon téléphone. Il y a deux enluminures d'un texte de loi, une partition de musique, et la photo d'un livre d'heures du XV environ).

Spoiler:

Damoiselle Gauvaine, c'est avec plaisir que nous regarderions vos photos, mais je crois que vous avez oublié de les joindre !

Il faut cliquer sur le spoiler pour les dérouler: elles sont un peu grandes et je ne voudrais pas déformer la page du forum avec

Autant pour moi