Les armes d'hast

les armes d'hast,
hast viendrait du latin hasta :la lance
hasta donne aussi le mot hastier, genre de chenets qui supportait les broches destinées a faire rôtir les viandes dans la cheminée
une arme d'hast c'est quoi? un bout de ferraille au bout d'un manche
a quoi ça sert, a trancher ,embrocher ,écraser ,le but final étant de massacrer l'individu qui est en face de vous et qui nourrit à votre endroit a peu prés les mêmes intentions
evidemment ce ne sont pas là armes de chevaliers,mais de la vile pietaille,
mais si !! tout ces gueux qui comptent si peu que le nombre de leur morts n'apparait jamais dans les récits de bataille
Ce qu'il faut savoir c'est que la plupart de ces armes dérivent d'outils,et c'est la que le forgeron intervient.......

Intéressant sire durnik !
Une question : un chevalier peut-il utiliser cette arme pour un combat constructif ou non ? C'est à dire, par exemple, commencer à attaquer avec une arme d'hast ( avantage de la longue portée), puis déguener ensuite son épée ?

Je crois en avoir entendu parler, ou du moin quelque chose qui y ressemble, lorsque je suis allée en Ecosse, mais bon je suis pas trop sure parce que le Highlander lors de sa démonstration sur les armes ne parlait pas français et je n'ai pas retenu le mot anglais.

Cette arme ne servait-elle pas aussi à blesser les cheveux, pour faire tomber les cavalier? Et aussi, à...euh "massacrer l'entrejambe" du cavalier une fois à terre?
Bon, nous on avait eu la démo, mais il s'agissait peut-être d'un autre type d'arme, des photos?

Alyn, Eden, arme d'Hast n'est pas une arme, c'est un type d'arme. Il y a plusieurs armes qui sont rangées dans la catégorie arme d'hast.


https://rivendell.forumactif.com/de-l-artisan-f2/les-armes-et-protection-t377.htm

bien sur ,pas une arme mais un type d'armes i
il serait utile qu'un de nos nobles seigneurs nous parle aussi de chevalerie,
ne croyez pas que tout homme grimpé sur le dos d'un cheval et portant une épée est un chevalier! Mercadier avait tout ça ,et en plus l'estime de Richard Coeur de Lion pourtant c'était la pire des racailles!!! et malgré sa valeur au combat jamais il ne fut adouber
Revenons a nos armes d'hast,
Comme l'homme moderne aime bien que tout soit bien rangé dans des cases,on a essayer de classer ces armes et de leur attribuer un nom,mission presque impossible tant elles sont nombreuses et variées,au passage on y a même intégrer un certain nombre d"outils en les affublant d'un "de guerre" contestable ( une pioche reste une pioche,même si elle sert en période de guerre pour creuser une tranchée)
Bon nos armes d'hast
on peut les classer suivant leur fonction en accord avec le principe
ça coupe ça pique ça ecrase
en se souvenant toujours que se sont des armes de piétons,destinées au combat entre piétons ou contre un cavalier et que l'on recherche l'efficacité avant tout ,quitte a profiter des faiblesses des armures et autres protections
prochain episode les machins qui coupent avec photos et tout et tout
pour que ce soit plus simple et vivant

oups j'avais pas vu le sujet sur la chevalerie
eden , savez vous que vous venez de faire jaillir le doute dans mon esprit
la lance du chevalier est elle une arme d'hast? un bout de ferraille au bout d'un manche ,ça colle,et l'étymologie ben pile dedans donc c'est dit ,la lance du chevalier est une arme d'hast,comme Francois Buttin a dit de la lance qu'elle fut "l'arme d'hast par excellence" on peut l'affirmer sans complexe
he bien comme la lance est la reine des armes d'hast commençons par elle
le temps de réunir quelques note et je me lance
ta façon de décrire le combat est exact ,une charge de cavalerie lance baissée,et après mêlée avec les survivants

il est peut être judicieux de dissocier lance,pique 'javelot framée angon pilum,épieu et de redonner a chacun son histoire et son rôle dans la bataille
tu ne crois pas?

Armes de piétaille peut-être... mais la piétaille doit quand même savoir les manier !

Citation :

Armes de piétaille peut-être... mais la piétaille doit quand même savoir les manier !

A ce propos, la piétaille manœuvrait-elle ce type d'arme en formation, à l'instar des soldats de l'antiquité, ou se contentait-elle de former une masse à peut prés rangée?

Nous ne retrouverons dans l'histoire, qu'un semblant de formation dans les rangs qu'à partir des gardes suisses, donc tardivement au Moyen-Âge.
Ces armes ne sont donc pas ou peu maniées en formation.
Les armes d'Hast sont des armes qui peuvent se manier seul et peuvent être très destructrice dans ce cas.
Prenez une guisarme avec un crochet coupant pour attraper la cheville et la sectionner, composée aussi d'un pic vertical servant à ... piquer et d'un second horizontal servant à perforer le haut du crâne ou tout autre joyeuseté.

Je pense que la manier en groupe peut s'avérer dès lors très compliqué, tout comme le marteau à bec.

ce type d'arme est très prisé par les fantassins même en groupe car ,les charge de cavaliers
ne peuvent être stoppées que pars ca type d'arme même en groupe elle sont redoutables les armées en n'en équipant leurs premiers rang de fantassin

starx a écrit:

ce type d'arme est très prisé par les fantassins même en groupe car ,les charge de cavaliers
ne peuvent être stoppées que pars ca type d'arme même en groupe elle sont redoutables les armées en n'en équipant leurs premiers rang de fantassin

Ouai alors ça, dit comme ça, ce n'est qu'une interprétation de jeux vidéos. j'ai effectivement cru comprendre que arme d'hast ou pas, a moins d'être munie de Piques retenues par le sol lui même (CF Braveheart), ou ne reste pas planté face à une charge de cavalerie. On s'écarte. Cela dit les armes d'hast sont effectivement efficaces pour désarçonner un cavalier, mais pas pour stopper une charge, nuance.

et pourtant je peux vous assurer que des rangs de soldats munie des haies de lance ( longue lance ) restaient fixe devant une charge

si elle n'était pas annulé car il arrivait que les cavaliers fassent demis tour au dernier moment peur de rentré en contact avec un mur de lances

Pour en avoir discuté récemment avec un "reconstitueur" sur une fête médiévale, il apparait que les armes d'hast sont destinées à détruire les cavaliers une fois ceux-ci dispersés dans la mêlée. Il existe grossièrement deux types d'armes, celles "destinées" au cavalier en vue de le désarçonner, et celles destinées à couper les membres de sa monture. Crochet dans le premier cas, lame dans le second. Une charge de cavalerie ne s'affronte pas, elle s'évite. Un front serré de cavalerie broie tout sur son passage si on l'attend stoïquement ( je doute de la vérité historique des pieux de William Wallace). N'oubliez pas que les chevaux portent eux aussi une armure. Par contre, un cavalier qui s'isole et perd son élan devient très vulnérable. C'est pour cette raison que la cavalerie s'éclipse rapidement du champ de bataille une fois son ouvrage achevé.

La période médiévale ne pratique plus le mur de lance. Cette tactique a vue son apogée avec la phalange Grec, quelques 1500 ans plus tôt.

oui mais certainement utilisé début moyen age non bon vous avez l'avantage de l'age donc de la sagesse je vous crois

aragorn a écrit:

( je doute de la vérité historique des pieux de William Wallace).

Mais ce n'est pas impossible puisque techniquement faisable^^
Et surtout qu'un peuples mal armé devait sans doute avoir recours à la débrouille pour faire face à une armée "de métier".
Je donnais Braveheart comme exemple car là les pieux sont pas uniquement maintenu par les hommes (si mes souvenirs sont bon).
Ici on se rapproche plus du piège que d'une formation militaire.

mais on est d'accord sur le fait qu'on ne reste pas planté face à une charge de cavalerie^^

le mur de lance n'est effectivement plus pratiqué au moyen age. Cependant il reste encore des semblant de formation consistant en une combinaison de lance et de bouclier sur deux rangs, et à marcher ainsi sur l'adverse. Mais en aucun cas pour tenter de bloquer une charge de cavalerie.
Et comme l'a dit notre ami Wallace, il faudra atteindre la fin du Moyen-Age pour revoir apparaitre des formation de piquier/hallebarde.

starx a écrit:

oui mais certainement utilisé début moyen age.

Même pendant le haut moyen age, la technique de la phalange avait était largement abandonnée, surpassée par la machine de guerre qu'est l'armée Romaine.

Le piquier sera notamment remis à l'honneur à la renaissance avec les Tercios, compagnies d'élites Espagnoles. Les Tercios évoluent en formations généralement carrées. Ils portent de bonnes protections de fer. Disposés sur les rangs extérieurs, ils sont sensés protéger les utilisateurs d'armes à feu regroupés à l'intérieur du carré. Équipés de longues lances, ils brisent les assauts de l'infanterie adverse tandis que les tireurs déciment la cavalerie. Ces formations de soldats de métier ont remportés de nombreuses victoires, notamment en Flandre et en Italie. Il faut noter qu'en aucun cas, ces formations sont elles-mêmes destinées à stopper une charge de cavalerie, mais seulement à permettre aux porteurs de mousquets de le faire. Avec l'invention de l'arme à feu portable et le peu d'efficacité d'une armure face aux balles, les tactiques de guerre ont totalement évoluées. Le Tercios peut apparaitre au premier abord comme un retour en arrière mais il n'en est rien car il trouve sa place au sein d'une organisation aussi redoutable que novatrice. ( Voir à ce sujet l'excellent film: Capitaine Alatriste avec Viggo Mortensen)

Pour en revenir à William Wallace, il n'est pas impossible, en effet, qu'une technique de pieux calés en terre ait pu se montrer efficace mais ce qui me fait douter de l'utilisation de cette ruse, c'est qu'elle ne fut jamais employée ailleurs. Je ne connais aucun récit de bataille relatant pareille mésaventure. D'accord, nous étions en Écosse, au bout du monde en quelque sorte mais William comptait dans ses rangs des volontaires Irlandais et certains sont vraisemblablement retournés dans leur pays, ou ailleurs se vendre comme mercenaires. Ils auraient parlés de cette technique et nul doute que nous l'aurions retrouvée sur d'autres théâtres d'hostilité.

Mais ceci n'est que supputation personnelle... aussi, jeune ami Starx, ne croyez rien sur parole. Vérifiez!

j'ai entendu parlé de stratagème tel que celui des pieux mais c'était durant la bataille d'Alesia en gaule par l'armé romaine

si les romains l'utilisait il est possible que durant leur conquête de la Bretagne avent l'invasion saxonne ils s'en servirent la bas

les Irlandais auraient pus la reprendre bien après ?

Je ne dis pas que cela n'a pas eu lieu mais seulement qu'il est étrange que l'histoire ne l'ai pas retenue. Une tactique aussi efficace contre les charges de cavalerie aurait du faire école. Quant aux romains, ils plantaient des pieux inclinés et affutés tout autour de leurs fortifications de campement dans le but de gêner l'avance de l'ennemi mais ce stratagème s'utilisait plutôt contre les fantassins. Pour prendre une place forte, ou un camps retranché dans le cas des romains, les cavaliers ne servent pas à grand-chose.

Quoi qu'il en soit, des pieux plantés dans le sol que se soit par des Romains, des Bretons où des Écossais du XIIème siecle, c'est un sujet qui ne concerne plus les armes d'hast.
Cette discussion doit se continuer en privé, ou, si cela est susceptible d’apporter quelque chose au forum et à ses membres, dans un autre sujet. Mais par pitié, un truc plus constructif que "Les pieux au Moyen-Age: Mythe ou réalité?"

bien alors parlons , quelqu'un veut-il lancé un sujet ;lance; hallebarde;.......

Moi j'ai un petit questionnement sur les armes d'hast en général: la hampe.
On voit généralement sur les fêtes médiévales de belles hampes bien droites à section octogonale.
J'ai cru comprendre que ce type de hampe avait été utilisé par les romains, abandonné ensuite, puis reprit bien plus tard au cours du Moyen-Age.
Mais si je tente de replacer ça dans le contexte de l'époque, l'arme d'hast, souvent une dérivation d'outil paysan, utilisée par la pietaille et en masse je suppose, ajoutons à cela que les bois est un matériau organique qui travaille à moins que celui ci soit bien sec (ce qui prends naturellement plusieurs mois). donc en voyant la hampe de ma lance toute courbée: A quoi ça devait ressemblant une armée... d'arme d'hast?!?

je n'en ai aucunes idée je connais le pilum une lance en bois avec a l'intérieure une "tige " en acier que se contractait sous un choque et qui pouvais être lancé , utilisé par les romains

Heathen Knight a écrit:

A quoi ça devait ressemblant une armée... d'arme d'hast?!?

Si je comprends bien la question, je pense que ces liens ci-dessous devraient donner une idée :

- http://www.e-codices.unifr.ch/fr/kba/0016-2/16r/medium

- http://www.e-codices.unifr.ch/fr/kba/0016-2/156r/medium

Silbereisen: Chronicon Helvetiae, 1570